Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Интервью с бывшим ассистентом Мэнсона. С 1:15:00 говорит про Джонни и Эмбер

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/-t-1wygFTWs

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Сегодня должны вынести решение по апелляции.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Апелляция отклонена.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вот бляди.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да как так-то блять?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Очень обидно 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Дальше как, в вышестоящий суд?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Дальше как, в вышестоящий суд?

Нет, в Англии дело закрыто.  Теперь суд с самой Хёрд, в Вирджинии, в будущем году.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Дальше как, в вышестоящий суд?

Некуда выше. Апелляционный суд - высшая инстанция. Решение Эндрю Никола признано окончательным и обжалованию больше не подлежит.
Но так, к слову, я читал, что вообще апелляции если и удовлетворяются, решение на 180 градусов меняется в ничтожно малом количестве случаев, поэтому тут вряд ли кто-то всерьез рассчитывал на победу. Но не подать апелляцию было нельзя. Это как Джоне такой: ну ладно, Никол прав, наверное, а я нет, поэтому я, пожалуй, больше шевелиться не стану. Его команда отыграла отлично, и теперь правда известна вообще всем, кому было интересно. Все было не зря. Вердикт странный, но трое судей решили, что он верный. Штош.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Теперь суд с самой Хёрд, в Вирджинии, в будущем году

Уй бля. Как долго ждать

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Его команда отыграла отлично, и теперь правда известна вообще всем, кому было интересно.

Втайне надеюсь, что это был хитрый план, а не бездумная попытка забороть газету.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Втайне надеюсь, что это был хитрый план, а не бездумная попытка забороть газету.

Там каждое слово Херд записано, и как ее истории с 2016 претерпели изменения, и что она наврала 100%, потому что уже проверили, и все доказательства тоже в дело. Ничего не пропадет. Оно все по правде и кочует из одного суда в другой, потому что ну оно так работает, и раз уж нашли доказательства того, что она больным детям не задонатила, странно этот факт не использовать вообще везде, куда поместится.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Джонни проиграл окончательно?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Джонни проиграл окончательно?

В суде против английского таблоида - да. В перспективе - не берусь прогнозировать.

▼размышления на тему⬍

Мне тут давеча доказывали, что Сан выиграл по делу, несмотря на сомнительного судью, непринятые улики и то, что Херд сама та еще ебанашка и драчунья. Человек со всем означенным согласен, но аргумент таков: 12 из 14 эпизодов вайфбитерства доказаны - и похуй, что там и близко не такой треш с кровавым месивом, который она описывала, а какие-то невразумительный пинки-шлепки (которые то ли были ответом на агрессию, то ли хз чем). Короче да, по факту это банальная лазейка в формулировках, ведь по итогу он её всё-таки стукнул несколько раз, в чем сам признался под присягой. Не в курсе насчет других эпизодов, но пинок в самолете подтвердил же, пусть и с оговоркой про шутку, или как там было. Поэтому формально они были вправе использовать это слово, хотя все прекрасно понимают, что изначально речь шла не об этой херне, а о блуждающих синяках, гематомах, выдранных волосах, а впоследствии даже изнасилованиях. Ну, понимают те, кто следил и пытался разобраться офк, не берем непосредственных фанатов с обеих сторон, там всё ясно. Бзв, очень большие массы не вникали и даже не знали, почему судятся в Англии, не одупляли, что дело против газеты, а не между эксами. Вот этим людям тяжело объяснять, что это не Херд заборола Деппа, доказав все свои фанфики и предоставив убедительные пруфы, а медиагигант у себя на родине обыграл наглого америкашку (лишний раз напомнив всем остальным, что дьявол в деталях). Этим людям в основном пофиг на обоих, не фанбаза, но вот их как-то немало. Ну и плюсом, что её всё же не увольняют, в отличие от него - как бы ни сложилось после, но сейчас она в более выгодном положении, и это продлится минимум до американского суда, до которого еще дожить надо. Да, репьютейшн однозначно пострадал после пленок с её воплями и газлайтингом, да, многие увидели, что она сама дохуя проблемная мадама, но я всё чаще натыкаюсь на пойнт, что они с Деппом стоили друг друга, два буйных ебаната с детскими травмами и дисфункционалом в отношениях. За Джонни продолжают топить его фаны, в то время как Эмбер больше жалеют, даже будучи в курсе неадеквата, какашек и остальных маркеров псих. нездоровья. Может, потому что она его сильно моложе, хуй знает. Но до вынесения решения я это меньше наблюдал. Справедливости ради - того мнения, где она заабьюженная жертва, почти не встречал, кроме её фанов. И то, кмк, большая часть там всё прекрасно осознают, просто любят её любой, как и положено фанам.
Еще, по моим ощущениям, в глазах той же общественности ему прилично навредили смски про Вайнону и Ванессу. Имхо, даже кейс с угощением травкой Лили не так, хотя сколько его хомяки Эмбер педалировали. А вот глумление и неуважение к некогда любимым женщинам просто не увязалось с тем добродушием, о котором так много свидетельствовали (Вайнона с Ванессой в том числе). Лично я не считаю это ГГКП, вкупе с тем, что Депп таки алкаш и, думаю, он бывает в очень разном состоянии и настроении даже по отношению к близким - но для многих это было сильно неприятно. Здесь авокадо Сан сработали грязно, но эффективно, ничего не скажешь.

Так что все-таки грустноватый итог для ДД, на мой взгляд. А следующий суд еще хз сколько переносить будут, вообще тоска.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Депп не зря эту бучу заварил, видимо, для него по-настоящему важно бороться за свою правду. А не сидеть молча всю жизнь и обтекать, не имея права выступить — так было до английского суда, пока действовало соглашение о неразглашении. Теперь он может говорить открыто, даже акки в сетях завёл — и что? В инста уже почти 10 млн подписоты, народ пишет ему в поддержку, прямо явно видно, что его любят.  Не знаю, анон считает, что Депп правильно вскрыл этот гнойник, может теперь в себе разбираться, а это очень дорогого стоит.

Ещё анону крайне странно, что в суде читали личную высокохудожественную переписку Деппа с третьими лицами — ладно бы он Хёрд угрозы писал, ок. Но просто какие-то смс, где он пар выпускал? И тоже, кстати — можно сказать, что это минус ему, ай-яй-яй, а можно — что это плюс. Ну да, он человек, живой, страдающий, гневающийся. Ну и чо?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Чтение левых переписок ни разу не странно, потому что все случаи "насилия" до смешного невнятные и неубедительные, ввиду чего оставалось лишь упирать, что он сам по себе человек поганый, недостойный etc. Замочить светлый образ любимца публики, припомнить все проебы, вытащить любое говно мамонта — лишь бы качнуть общественное мнение от почти безусловной поддержки Деппа до вывода "ну такой гондон мог и бить, да". Из того, что вижу по обсуждениям вне фанатских противостояний — частично удалось. Достаточно вспомнить, какая волна негодования поднялась из-за наркотика дочери-подростку, только ленивый не высказался.
Откопанные обзывательства скорее всего шли в нагрузку к переписке с Беттани про приснопамятный акт некрофилии. Кмк, изымали тупо всё, а дальше уже дело техники. Тем более, как я понимаю, стояла задача показать его неуважение к женщинам, даже к матери детей. Мол, что удивительного, если такой урод обижал бедную Эмбер, глядите, как он всех своих некогда любимых поносит. Тоже профит.
И если вне оценочной дихотомии, то мне очевиден только тот факт, что у человека на протяжении долгих лет был в целом более положительный образ приятного джентльмена, который мягок и добр к людям — практически все свидетели с его стороны вторят это в унисон. А тут такие штрихи к портрету, которые многие предпочли бы не знать. Но что поделать, издержки открытого процесса и всей этой борьбы за правду. Думаю, он знал, на что шел.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Еще, по моим ощущениям, в глазах той же общественности ему прилично навредили смски про Вайнону и Ванессу

к переписке с Беттани про приснопамятный акт некрофилии

глядите, как он всех своих некогда любимых поносит

Анончики, а где это можно почитать? А то я помню только смски про Эмбер, как она его заебала

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

С другой стороны, где бы мы ещё услыхали сравнение Хёрд с хлюпающим рыбным рынком.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анончики, а где это можно почитать?

В стенограммах суда, допросы Джонни.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А вот глумление и неуважение к некогда любимым женщинам просто не увязалось с тем добродушием, о котором так много свидетельствовали (Вайнона с Ванессой в том числе).

А что, оно в первоисточнике сильно глумливо и оскорбительно было? В переводе просто не очень понятно.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Достаточно вспомнить, какая волна негодования поднялась из-за наркотика дочери-подростку, только ленивый не высказался.

Ну да, даже то, что это было совместно с Ванессой согласовано, пропустили мимо, кипели праведным гневом на наркомана и урода Деппа. Да и адвокат Сан давила на все ещё прошлые проебы, хотя в делу отношения они не имели. И за всей этой грязью конечно суть истории была упущена, а именно, что именно наркоман и алкаш Депп пытался остановить и сбежать от насилия.
От этого ещё печальнее. Честно говоря, веры, что это выйдет позитивно для него, почти не осталось, но я надеюсь, что и Херд все же не все будет сходить с рук.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А хуже всего, что эта замечательная позиция "нельзя осуждать жертву" в данном случае магически испарилось. Хотя когда такое происходит с женщинами, то большинство начинает агрится. А тут все нормально, он заслужил, он спровоцировал.

Отредактировано (2021-03-27 11:11:27)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да и адвокат Сан давила на все ещё прошлые проебы, хотя в делу отношения они не имели.

Ты просто не схватил суть позиции ответчика. За отсутствием прямых свидетельств вайфбитинга, Сан доказывали, что Джоне МОГ. Поэтому разбирали его моральный облик. А к его моральному облику его проебы имеют самое что ни на есть прямое отношение. И, собственно, доказали.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да и адвокат Сан давила на все ещё прошлые проебы, хотя в делу отношения они не имели.

Ты просто не схватил суть позиции ответчика. За отсутствием прямых свидетельств вайфбитинга, Сан доказывали, что Джоне МОГ. Поэтому разбирали его моральный облик. А к его моральному облику его проебы имеют самое что ни на есть прямое отношение. И, собственно, доказали.

Нет, анон, я схватил, просто видимо криво выразился.
Просто именно в суде это выглядело абсурдно, потому что вопросы формата "а вы помните как вы пили и блевали в 90-х" были чаще, чем вопросы про Херд. И как бы к конкретному кейсу они никак не относились, но вот на общий облик да, кинули говна. Хотя те, кто следит за Деппом, и так знают об этом, но свежая публика такие вещи не копает.
Я все же надеюсь на редемпшн арку, все же Депп мне кажется прямо вот такого не заслужил.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А вот глумление и неуважение к некогда любимым женщинам просто не увязалось с тем добродушием, о котором так много свидетельствовали (Вайнона с Ванессой в том числе).

А что, оно в первоисточнике сильно глумливо и оскорбительно было? В переводе просто не очень понятно.

Про Вайнону вроде ничего и не было, а Ванесса упоминалась в одном смс в контексте «со мной приедет моя девушка, ужасно милая, не то, что французский альбатрос».

А хуже всего, что эта замечательная позиция "нельзя осуждать жертву" в данном случае магически испарилось. Хотя когда такое происходит с женщинами, то большинство начинает агрится. А тут все нормально, он заслужил, он спровоцировал.

Есть такое, но это не вся картина. Думаю, что дело Деппа как мощная лупа высветила то, что происходит с жертвой, и что она огребает при попытках защититься. И очень многие женщины очень даже Деппа понимают и сочувствуют именно ему. Нет сомнений, что его абьюзили. Нет сомнений, что с жертвой неважнецки обращается даже формально гуманное общество.  Помните, как Хёрд ему сказала в аудиозаписях, типа — ну чё, ты, Джонни Депп, мужчина, признаешь себя жертвой? Скажешь, что тебя побила девчонка?
А он так просто ответил — да.

И вот это «да», и готовность отстаивать себя, даже теряя миллионы и «репутацию» — очень дорогого стоит именно для всех жертв, я считаю.