Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да тут вообще всё с ног на голову с начала срача. Судья всесторонне разобрался, кансельщики – козлы, Эмбер надо сохранить работу, чтобы аноны-пофигисты получили шанс и дальше наслаждаться её смазливой рожей на большом экране.

Да, давайте напишем Ворнерам, чтобы они приняли её назад на рабо... Ах, да.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

но тот анон спизданул

Попробуй все таки читать глазами. Речь шла про пост где кэнсельщиков абьюзеров сравнивают с теми, кто мог бы кэнселить за внешность. То что ты тут летаешь на паленом пукане вообще не по делу.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

но тот анон спизданул

Он не спизданул, он говорил про коммент, который и процитировал потом целиком. И да, там было одновременно про кэнсел за внешку и кэнсел за абьюз. Повторюсь, все это поняли, кроме тебя. И если ты продолжишь свою пластинку, я таки зарепорчу.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Скорей бы уже  суд в Штатах.

Плюсую. Когда он там? Помню, Херд требовала, чтобы суд против неё был закрытым

А чем обосновывает?

Вроде бы ничем конкретным, но мы-то понимаем. Но вроде бы ей отказали в закрытом процессе, если не ошибаюсь.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Попробуй все таки читать глазами. Речь шла про пост где кэнсельщиков абьюзеров сравнивают с теми, кто мог бы кэнселить за внешность. То что ты тут летаешь на паленом пукане вообще не по делу.

Бля, это очередной анон, который не понимает ни аналогий, ни значения слова "кэнселлинг", пожалуй, я лучше отойду подальше.
Анон, считай, что ты прав и что угодно, только больше не пересекайся со мной на форуме никогда, пожалуйста.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

больше не пересекайся со мной на форуме никогда, пожалуйста

Тяжело тебе тут, наверное.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

не пересекайся со мной на форуме никогда, пожалуйста

Ну надень аватарку, что ли, будем стороной обходить. 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А, я поняла. Вы просто реально не видите разницы между "мне не нравится её/его внешность" и "мне не нравится, что он бьёт людей/домогается/насилует". Для вас это одного порядка вещи.

Нет, я вижу разницу. Это у тебя, видимо, проблемы с логикой. Данст я привел как пример того, что в областях, где публичная и активная негативная реакция не принята (внешность актера), ее не видно, даже если в природе такая реакция существует и не в единственном экземпляре. И, наоборот, там, где такая реакция принята и социально одобряема, она будет очень видна. Потому что здесь требовали доказать, что мода увольнять актеров из-за страха бойкота зрителей связана исключительно с частными вкусами зрителей, а не с модой в какой-то конкретной области эти вкусы проявлять, а также с модой на канселинг, травлю и тому подобное. Так вот - исключительно частные вкусы зрителей это внешность Кирстен. То, что активно обсуждается, к чему призывается, под что подписывают петиции, сбивают круг единомышленников - это уже не частные вкусы.
Кирстен я взял в пример, потому что здесь был анон, который сказал, что ему не нравится ее внешность, поэтому он не ходит на ее фильмы. А не потому, что я приравниваю внешность к каким-то поступкам.

И да, кстати, если человек кого-то бьет, насилует и домогается, этого человека надо не увольнять, а сажать.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И да, кстати, если человек кого-то бьет, насилует и домогается, этого человека надо не увольнять, а сажать.

Не, ну можно и уволить, если он реально это делал, доказательства очевидны, и суд в процессе. А не если публика подумала, что он это делал патамушта, и какие-то ебанашки верещат, которые может быть вообще не ЦА, а уволили по принципу как бы чего не вышло.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не, ну можно и уволить, если он реально это делал, доказательства очевидны, и суд в процессе.

А потом, раз, и выясняется, что "ошибочка вышла".

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не, ну можно и уволить, если он реально это делал, доказательства очевидны, и суд в процессе.

То есть лично ты готов работать с агрессивной психопаткой, вину которой не признал суд за недостатком доказательств и недоверием к свидетельским показаниям. Не в кино, а вот там, где ты работаешь. Но понимаешь, не все готовы. Я вот был бы не готов.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Проблема с кансэлингом слишком сложная.
Да, мне кажется, что надо каким-то образом дистанцировать актеров, которые совершили преступление.
С другой стороны, СМИ могут переврать или соврать, кансэлить могут начать за невнятную хуйню как в случае Роулинг и гоблинов.
Тут нет четких границ.
Я не знаю стоит ли увольнять Херд, но я точно не вижу повода увольнять Деппа. Честно сказать, я вообще не помню настолько громких дел в жизни селебрити за последние лет 10.

Отредактировано (2020-11-10 10:28:53)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я не знаю стоит ли увольнять Херд, но я точно не вижу повода увольнять Деппа.

А мы не знаем, по большому счёту, из-за чего уволили Деппа. Мы можем лишь предположить, что это политика кэнселлинга. На самом деле, он, может, Ворнерам всю дорогу не нравился, но Роулинг настаивала, пришлось взять. А тут такая возможность для увольнения подвернулась. В этом смысле анон, который возмущался тем, что мы, чуть что, приводим в пример конкретных личностей, был прав (хотя, подозреваю, он топил совсем не за это ).

Отредактировано (2020-11-10 10:39:38)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну, вот, к примеру, Наоми "Черная пантера" Кэмпбелл.
Вики:

Кэмпбелл за её поведение иногда называют Чёрной пантерой[11]. Её много раз арестовывали и вызывали в суд за оскорбления и применение физической силы в отношении своих помощников и обслуживающего персонала.

Но ее же не выпихивали из каких-нибудь проектов. Впрочем - женщина, бла-бла, черная.
Ну, казалось бы, так не увольняйте обоих.  На него, может, даже активнее пойдут.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но ее же не выпихивали из каких-нибудь проектов.

Так времена были другие. Об том и речь. Можно, конечно, продолжить считать такое нормой. Но что-то всё меньше хочется.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

. На самом деле, он, может, Ворнерам всю дорогу не нравился, но Роулинг настаивала, пришлось взять. А тут такая возможность для увольнения подвернулась.

Да хер знает, но оказаться в минусе на 10 лямов, понизить шансы на окупаемость фильма, снова сдвинуть сроки выхода....
Выглядит как планомерное убийство франшизы и выбрасывание денег.

Отредактировано (2020-11-10 11:27:28)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Выглядит как планомерное убийство франшизы и выбрасывание денег.

Современные эффективные манагеры и не такое могут. Судье рекомендации, похоже, такие же давали.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Просто я не понимаю, им по сути платить две зарплаты. И ясное дело, что новому Гриндевальду вероятно дадут меньше, но много ли на это меньше пойдет тот ещё вопрос.
Я не знаю, может ли быть такое, что если Депп суд выиграет, то его тут же красивым жестом вернут обратно и наберут классы, звучит слишком фантастически.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А тут такая возможность для увольнения подвернулась.

мне почему-то кажется, что это. Может они его давно слить хотели, да повода не было.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Они же могут взять Гриню из ГП, который этот...ммм..ну в общем, еще в Орудиях смерти играл и у него внешка демоническая, и возможно уже более возрастная как раз стала. Таким фильмам аудиторию делают молодые девицы+семьи, девицы охотнее пойдут на помоложе, чем на Деппа. Износился он.
Жалко его в любом случае.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Грия из ГП шибко молодой для Альбуса Лоу(

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Так состарить-то не проблема. Или обосновать.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Так состарить-то не проблема. Или обосновать.

Он же во флешбэках снимается, в основной истории рядом с Лоу будет выглядеть странно

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Износился он.

Можно подумать Бауэр не поистаскался. Да и правильно сказали, он уже занят в роли. Но нет, хором продолжают предлагать и Фаррелла, который играл другого персонажа или Бауэра.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

и Фаррелла, который играл другого персонажа

Это вот вообще какой-то всратый выверт сознания. Как они этот поворот представляют себе, "их поменяли телами"?