Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я ещё раз повторю: срач был именно на тему "мне похуй, пойду на фильм" и "мне не похуй, не пойду". Травлю и реал вообще никто изначально не обсуждал. Откуда они взялись у тебя - хуй знает.

Да не пизди. Срач на тему того, что с Деппом отказались работать Ворнеры. И начался он потому, что отказались работать из-за тупого решения суда, додумок вокруг этого решения и кэнселлинга. Если ты в него вносишь, только "а вот я (не) пойду", параллельно размахивая словами, которых не понимаешь (поищи ты уже примеры работы кэнселлинга, ну) - ну, я тебе уже всё сказал.

И отказалась она с ним работать из-за таких ебанафтов как здесь в комментах, которые чуть что орут: не понесу свои кровные смотреть на домашего боксера, разбираться не буду, просто не понесу. Вот зная, что такие не будут разбираться, кто прав, кто виноват, конкретная студия конкретному Джонни и отказала.

Нашёл цитату.

домашего боксера

Читает про оскорбления, приносит в опровержение вот эту цитату. И ничего вот человеку ведь не жмёт.

Отредактировано (2020-11-09 17:18:50)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я слежу за дискуссией с начала, и срач возник между "мне похуй, чо актёр делает ИРЛ" и "а мне не похуй, не хочу поощрять денежкой мудаков".

Срач сразу был вокруг последствий массовых кампаний "не поощрения денежкой". Потому что если б их не было, киноиндустрия не боялась бы как огня даже слегка "замазанных" актеров.
Потому что (продолжим пример с Кирстен Данст) на самом деле, может Кирстен Данст много кому не нравится. Мне вот ее лицо тоже не нравится, специфическое оно, мягко говоря. Но брата по разуму я встретил только в этом треде (и еще одного в треде красоты). А если б я додумался с ними соединиться, найти единомышленников, создать петицию, попытаться ввести в моду фэ от Кирстен Данст - глядишь, мы ввели бы ее в какой-то убыток, и в следующий раз кто-то подумал бы, прежде чем взять ее на работу. Но мы по понятным причинам этого не делаем. Нет массовости - голосов ее хейтеров не слышно, а слышны голоса ее поклонников, и актрису с удовольствием снимают (или не с удовольствием, не знаю, я за ней не слежу, но где-то она наверно снимается без проблем) Хотя для кого-то она повод не ходить в кино.
И тут то же - не было бы массовых кампаний - не было бы этого страха. Может быть, где-то когда-то эта проблема и возникала бы, но из-за своей редкости она точно не наводила бы такого ужаса на кинодельцов и не увольняли бы они актеров от одного только намека, что те не соответствую каким-то современным моральным стандартам.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И начался он потому, что отказались работать из-за тупого решения суда, додумок вокруг этого решения и кэнселлинга.

Только благодаря кэнселлингу у Деппа есть хоть какие-то шансы. Если общественность последует совету "не вмешиваться", то Депп остаётся без работы окончательно и бесповоротно (ну, потому что так решили Ворнеры, кто такой Вася из Техаса в это вмешиваться, пусть жрёт или не жрёт, что дают), а невероятно "талантливая" актриса Хёрд сохраняет свою франшизу. Мы же против кэнселлинга, правда?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И тут то же - не было бы массовых кампаний - не было бы этого страха. Может быть, где-то когда-то эта проблема и возникала бы, но из-за своей редкости она точно не наводила бы такого ужаса на кинодельцов и не увольняли бы они актеров от одного только намека, что те не соответствую каким-то современным моральным стандартам.

То есть ты считаешь, люди должны заткнуться и не говорить о том, что не пойдут в кино смотреть на абьюзера, нехай портят то же "Противостояние" рожей Эмбер, потому что иначе о божечки, абьюзера могут пнуть из многомиллионного проекта? И почему потребителю этого проекта должно быть важно, чтобы у абьюзера была работа, а не чтобы проект вышел годным?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

киноиндустрия не боялась бы как огня даже слегка "замазанных" актеров.

Херд?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

То есть ты считаешь, люди должны заткнуться и не говорить о том, что не пойдут в кино смотреть на абьюзера

По ходу, да. То есть, у тебя может быть своё мнение, никто на него не посягает, нет-нет. Но пусть оно будет где-нибудь у тебя там, ну. Под подушкой. Не в интернете. И уж точно об этом мнении нельзя говорить громко. А то вдруг вас таких окажется много, и абьюзеру не дадут роль. Так вот уже нельзя, вы будете виноваты.

А молча про себя - имейте любое мнение, ненене, никто не мешает.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Только благодаря кэнселлингу у Деппа есть хоть какие-то шансы. Если общественность последует совету "не вмешиваться", то Депп остаётся без работы окончательно и бесповоротно (ну, потому что так решили Ворнеры, кто такой Вася из Техаса в это вмешиваться, пусть жрёт или не жрёт, что дают), а невероятно "талантливая" актриса Хёрд сохраняет свою франшизу. Мы же против кэнселлинга, правда?

Вот это уровень передёргов, вот это размах.
У Деппа проблемы из-за того, что его закэнселлили вот такие вот не пытающиеся разобраться, и шанс у него будет только тогда, когда перестанут бегать с трусами на голове и начнут принимать решения в соответствии с законом и реальными свидетельствами, а не диким ором в инетике про вайфбитера и анажидевочка,ананиможет.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Херд?

А Херд в современные стандарты морали (в той части мира, где она живет) попадает - факт, что для женщин они там сейчас другие 

Отредактировано (2020-11-09 17:29:18)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А если б я додумался с ними соединиться, найти единомышленников, создать петицию, попытаться ввести в моду фэ от Кирстен Данст - глядишь, мы ввели бы ее в какой-то убыток, и в следующий раз кто-то подумал бы, прежде чем взять ее на работу.

Верно также и обратное. Что если публике нравится какой-то актёр и она на него идёт, то снимать его будут много и охотно (почему, например, в том же российском кино регулярно идут волны: Куценко, Страхов, Козловский, Петров из каждого утюга).

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А Херд в современные стандарты морали попадает - она женщина, для женщин они сейчас другие 

Тогда увидим на практике, сколько людей обладают устаревшей моралью.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А Херд в современные стандарты морали попадает - факт, что для женщин они сейчас другие

Ну вот, как выяснилось, не факт. Иначе бы мы не стирали сейчас пальцы о клавиатуру, а сказали бы что-то вроде: "Так ему, козлу старому, и надо". И ушли бы в кино смотреть на молодую и прекрасную.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Читает про оскорбления, приносит в опровержение вот эту цитату. И ничего вот человеку ведь не жмёт.

Приносит цитату в ответ на "никто вас не осуждает за непоход в кино". Тебе самому не жмёт?

может Кирстен Данст много кому не нравится. Мне вот ее лицо тоже не нравится, специфическое оно, мягко говоря. Но брата по разуму я встретил только в этом треде (и еще одного в треде красоты). А если б я додумался с ними соединиться, найти единомышленников, создать петицию, попытаться ввести в моду фэ от Кирстен Данст

А, я поняла. Вы просто реально не видите разницы между "мне не нравится её/его внешность" и "мне не нравится, что он бьёт людей/домогается/насилует". Для вас это одного порядка вещи.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Верно также и обратное.

И что?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А, я поняла. Вы просто реально не видите разницы между "мне не нравится её/его внешность" и "мне не нравится, что он бьёт людей/домогается/насилует". Для вас это одного порядка вещи.

Всё, пошли обобщения, до склеивания в одного анона осталось 3...2...1...

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

шанс у него будет только тогда, когда перестанут бегать с трусами на голове и начнут принимать решения в соответствии с законом и реальными свидетельствами

Кто начнёт принимать решения в соответствии с законами, зрители? Потому что именно от желания зрителей видеть (или не видеть) конкретную личность на экране во многом зависят сборы.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Всё, пошли обобщения, до склеивания в одного анона осталось 3...2...1...

Ок, замени "вы" на "ты". Суть-то не меняется.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Всё, пошли обобщения

Это один анон написал. В одном посте. Про внешность и про кэнселинг абьюзеров. Мол за внешность мы ж не кэнселим, мы хорошие, пачиму вы кэнселите за абьюз.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Кто начнёт принимать решения в соответствии с законами, зрители? Потому что именно от желания зрителей видеть (или не видеть) конкретную личность на экране во многом зависят сборы.

Ворнеры, блядь, Ворнеры. Отлистайте вы в начало срача, ему сутки всего.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это один анон написал. В одном посте. Про внешность и про кэнселинг абьюзеров. Мол за внешность мы ж не кэнселим, мы хорошие, пачиму вы кэнселите за абьюз.

Не пизди, это два разных поста. На предыдущей странице. Ты реально думаешь, что никто не перейдёт по ссылкам и не посмотрит, а просто поверит тебе на слово?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ворнеры, блядь, Ворнеры.

А Ворнеры ориентируются на зрителя.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не пизди, это два разных поста.

Держи, вот он весь:

Срач сразу был вокруг последствий массовых кампаний "не поощрения денежкой". Потому что если б их не было, киноиндустрия не боялась бы как огня даже слегка "замазанных" актеров.
Потому что (продолжим пример с Кирстен Данст) на самом деле, может Кирстен Данст много кому не нравится. Мне вот ее лицо тоже не нравится, специфическое оно, мягко говоря. Но брата по разуму я встретил только в этом треде (и еще одного в треде красоты). А если б я додумался с ними соединиться, найти единомышленников, создать петицию, попытаться ввести в моду фэ от Кирстен Данст - глядишь, мы ввели бы ее в какой-то убыток, и в следующий раз кто-то подумал бы, прежде чем взять ее на работу. Но мы по понятным причинам этого не делаем. Нет массовости - голосов ее хейтеров не слышно, а слышны голоса ее поклонников, и актрису с удовольствием снимают (или не с удовольствием, не знаю, я за ней не слежу, но где-то она наверно снимается без проблем) Хотя для кого-то она повод не ходить в кино.
И тут то же - не было бы массовых кампаний - не было бы этого страха. Может быть, где-то когда-то эта проблема и возникала бы, но из-за своей редкости она точно не наводила бы такого ужаса на кинодельцов и не увольняли бы они актеров от одного только намека, что те не соответствую каким-то современным моральным стандартам.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ворнеры, блядь, Ворнеры.

А Ворнеры не зрителя потерять боятся, а кого-то ещё?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А Ворнеры ориентируются на зрителя.

А почему они могут быть неправы в своей оценки аудитории мы и пытаемся тут обсудить под вопли "вы запрещаете мне не ходить в кино и говорить, что мне не нравятся абьюзеры"

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не пизди, это два разных поста.

Держи, вот он весь:

▼длиннопост⬍

Срач сразу был вокруг последствий массовых кампаний "не поощрения денежкой". Потому что если б их не было, киноиндустрия не боялась бы как огня даже слегка "замазанных" актеров.
Потому что (продолжим пример с Кирстен Данст) на самом деле, может Кирстен Данст много кому не нравится. Мне вот ее лицо тоже не нравится, специфическое оно, мягко говоря. Но брата по разуму я встретил только в этом треде (и еще одного в треде красоты). А если б я додумался с ними соединиться, найти единомышленников, создать петицию, попытаться ввести в моду фэ от Кирстен Данст - глядишь, мы ввели бы ее в какой-то убыток, и в следующий раз кто-то подумал бы, прежде чем взять ее на работу. Но мы по понятным причинам этого не делаем. Нет массовости - голосов ее хейтеров не слышно, а слышны голоса ее поклонников, и актрису с удовольствием снимают (или не с удовольствием, не знаю, я за ней не слежу, но где-то она наверно снимается без проблем) Хотя для кого-то она повод не ходить в кино.
И тут то же - не было бы массовых кампаний - не было бы этого страха. Может быть, где-то когда-то эта проблема и возникала бы, но из-за своей редкости она точно не наводила бы такого ужаса на кинодельцов и не увольняли бы они актеров от одного только намека, что те не соответствую каким-то современным моральным стандартам.

А вот цитаты, как хорошо видно, что они из двух разных. Спасибо, что принёс.

Читает про оскорбления, приносит в опровержение вот эту цитату. И ничего вот человеку ведь не жмёт.

Приносит цитату в ответ на "никто вас не осуждает за непоход в кино". Тебе самому не жмёт?

может Кирстен Данст много кому не нравится. Мне вот ее лицо тоже не нравится, специфическое оно, мягко говоря. Но брата по разуму я встретил только в этом треде (и еще одного в треде красоты). А если б я додумался с ними соединиться, найти единомышленников, создать петицию, попытаться ввести в моду фэ от Кирстен Данст

А, я поняла. Вы просто реально не видите разницы между "мне не нравится её/его внешность" и "мне не нравится, что он бьёт людей/домогается/насилует". Для вас это одного порядка вещи.

Отредактировано (2020-11-09 17:37:35)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

"вы запрещаете мне не ходить в кино и говорить, что мне не нравятся абьюзеры"

Неправильные вопли. Никто не запрещает ведь, всё разрешают. Главное, тихо и без этих... как их там... "сговоров зрителей", они же "кампании массовой травли". Молча, по одному - можно. И на том спасибо.