Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Почему - можно.
Но сама культура вопить об этом на каждом углу мне кажется порочной.
Ты может так и так не пошел бы на фильму, а у людей складывается другое впечатление.

У людей есть своя голова на плечах.
А том прям ага, крикну я на углу, что не хожу на фильмы с Кирстен Данст, потому что ее внешность мне неприятна, и тут же весь мир сказал "и правда, а мы и не замечали" и тоже перестал ходить. Детский сад какой-то.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты может так и так не пошел бы на фильму, а у людей складывается другое впечатление.

Ну вот я пошел бы на Аквамена, потому что хожу практически на всю комиксную супергероику. Но из-за Хёрд не пойду, нахуй надо. И да, не вижу в этом ничего ужасного как и в том, что могу говорить о причинах, по которым конкретно на Аквамена не пойду. То же самое с Противостоянием, хотя Кинга люблю. И так же я не буду ничего смотреть с этим обсосом Башаровым, например. Или с Прилучным.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну вот я пошел бы на Аквамена, потому что хожу практически на всю комиксную супергероику. Но из-за Хёрд не пойду, нахуй надо.

+1. И на Тварей тоже не пойду.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я вообще не совсем поняла, с какого вдруга студии сочли, что Джонни официально абузер. Суд был против Сан, которые опубликовали откровения Херд, правильно? Суд всех выслушал, и решил что Сан напечатала то, что на самом деле узнала от Херд, значит невиновна. Вобщем-то шатко но логично, с одной стороны печатать всякую непроверенную хуйню так себе затея, с другой - газета не полиция, до мелочей расследовать, написали со слов одной из сторон и все. То есть решение просто о виновности или невиновности конкретной газеты. Не о том, кто из пары виноват, а кто прав.
На этом фоне поведение кинокомпаний выглядит как лютый треш. Как будто это не Джонни им денежки зарабатывал десятилетиями, а так, пятый лебедь в третьем ряду, кредита доверия не заслуживает. Мерзко.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Сравнения пекарей и актеров, конечно, очень точные. Один булочки печет и влияет разве что на то, что вокруг его булочной не начнется эпидемии поноса, а второй меняет сознание людей и является примером для тысяч. Да, очень похожие профессии, нужно относиться к ним одинаково.

Как бы не хотелось, чтобы было иначе, наше общество имеет тенденцию смотреть на кумиров и повторять за ними. Именно поэтому канселить актеров, у которых моральный компас сломан — это совсем не то, что канселить таких же булочников. Медиа-персона имеет куда больше влияния на умы, поэтому к ним и требования повышены. Да, может, это нечестно и неправильно, но оно есть и смысл имеет. Всем плевать, что там булочник Вася делал в свое свободное время, бил жену и сидел за это или нет, потому что на него никто не будет смотреть как на пример. На актера Васю — будут. В том числе подростки, которые растут и формируются под влиянием общества. Общество либо позволяет мудакам быть успешными, либо пытается им перекрыть все пути, чем демонстрирует свое отношение. Сейчас бить жену (мужа, убивать, ебать гусей, подставь свое ) не хорошо и общественно порицается, что выливается в то, что людей, в этом замеченных, стараются убрать из медиапространства. В том числе не снимать их в кино. Причем, делают это не компании, а люди, отношения к кино не имеющие. Компании просто смотрят на общественные волнения и пытаются плыть по течению. Большинство людей не хотят, чтобы свиноебы были успешны и имели хоть какое-то влияние. К профессиональным качествам отношения не имеет совсем.

Это сейчас безотносительно Деппа.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анон пишет:
С ним конкретные работодатели иметь дело не хотят.
А они не боятся что те, кто хотел посмотреть на джонни - не пойдут, а на торрентах фильму скачают?

Предположу, что они взвесили риски, и решили, что потери от этого будут ниже, чем если оскорбленные присутствием Деппа в фильме мамочки не поведут на него своих детей. И не важно, правильно они оценили или нет - это их деньги, отвечать им разве что перед инвесторами. Ты можешь выразить свое отношение к подобному подходу денежкой - либо придержав ее, либо заплатив за билет.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

То есть после преступления вообще нельзя работать? Ну ок.

Вот да. А потом эти люди удивляются, откуда рецидивисты

Хочешь сказать если роковухе не подвезут новых проектов, закономерно, что она продолжить бить людей и лгать, виновата будет клятая культура кэнселинга, а не уебанство роковухи? 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

а второй меняет сознание людей и является примером для тысяч.

анон, не преувеличивай. Джоне пример так себе, еще до Амбер там какие-то тухлые дела были, так что пример он так себе. Если уж тема про него, про остальных не знаю, говорят одно, делают другое, тьфу.

Отредактировано (2020-11-09 13:02:19)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Джоне пример так себе

Не мешает миллионам его фанатов.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

анон, не преувеличивай. Джоне пример так себе, еще до Амбер там какие-то тухлые дела были, так что пример он так себе.

Это сейчас безотносительно Деппа.

А вообще, даже Джонни вполне себе пример для тысяч людей. Пример не в плане "самый достойный человек на земле", а в плане того, что его слова\поступки имеют влияние, на него смотрят и за ним повторяют. Чем популярнее человек, тем больше людей будут на него смотреть и прислушиваться к его мнению.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

анон, не преувеличивай

Ну он, в общем-то, хоть и немного пафосно высказался, но в целом не неправ. Если известный человек - мудак (не в плане "бухает, играет в карты и с женой развёлся", а именно в плане абьюза, рукоприкладства, домогательств и т.д.), и продолжает сиять, то это, во-первых, лакмусовая бумажка для общества: оно готово такое принять. И это кое-что говорит об обществе.

А во-вторых, это поддерживает статус кво. Люди видят, что так можно. Что любимка это делает, и её всё ещё принимают. Можно пиздить и унижать людей, если ты в остальном-то человек хороший (талантливый, этц.).

И сравнение с работой булочника и шахтёра некорректна именно потому, что селебрити на виду. На случай, если кто захочет передёрнуть: я не говорю, что все посмотрят на селебрити и начнут свиноёбить, и вообще это корень всех наших бед. Это просто станет ещё одной монеткой в копилку того, что свиноёбство допустимо.

Или не станет, всё зависит от общественной реакции. Я вот думаю, что после Вайнштейна как минимум некоторые мудаки у власти стали чуть больше побаиваться лезть к подчинённым в трусы. Вряд ли мудаки исчезли, конечно. Но фактор "а вдруг всё вскроется и от меня отвернутся" уже есть, а раньше его не было - гуляй, гармонь.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Имхо, лучше бы нам двигаться в сторону того, что пора избавляться от знаменитостей как образцов поведения, это в целом нездоровая хуйня. Запад ещё ладно, но в Азии это совсем нездоровые масштабы приобрело

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

от знаменитостей как образцов поведения

А это тут даже ни при чём, на самом деле. Можно не считать Васю из соседнего отдела образцом поведения, но если все знают, что он пиздит жену и ручкаются с ним, зовут на тусовки и общаются как ни в чём ни бывало, ты видишь: не очень-то это и страшно. От тебя, есличо, не отвернутся.

А селебрити - это просто такой Вася (ну или Маша, не в поле дело), который в поле зрения миллионов.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Имхо, лучше бы нам двигаться в сторону того, что пора избавляться от знаменитостей как образцов поведения, это в целом нездоровая хуйня.

Мысль здравая, но у нас оно всегда было и черт знает, возможно ли это изменить вообще.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А это тут даже ни при чём, на самом деле. Можно не считать Васю из соседнего отдела образцом поведения, но если все знают, что он пиздит жену и ручкаются с ним, зовут на тусовки и общаются как ни в чём ни бывало, ты видишь: не очень-то это и страшно. От тебя, есличо, не отвернутся.

А это, по-моему, другой вопрос, который больше об ответственности за правонарушения.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Джоне пример так себе, еще до Амбер там какие-то тухлые дела были

Падажжи, анон, а с чего бы он пример так себе?
Потому что наркоманит или пьёт? ПФ, кого сейчас этим удивишь, Депп много лет как ни в каких нарко или алко скандалах не светился. Разгромы 90х сейчас припоминать моветон.
Джонни, конечно, не Ривз, но репутация  доброго человека и хорошего друга у него была очень долго.
Благотворительностью занимается не из-под палки, любящий отец. Не случись с ним ЭХ, я уверен, Дисней бы его ещё долго в большинстве семейных фильмов бы снимали.

Отредактировано (2020-11-09 14:35:10)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Именно поэтому канселить актеров

А зачем их канселить, когда их нужно сажать - если совершали преступление?
Поддержку жертв понимаю. Канселинг - не особенно.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А зачем их канселить, когда их нужно сажать - если совершали преступление?

Ну вот Эмбер не посадили и не посадят. По твоей логике её надо снимать дальше, всё норм?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

если совершали преступление?

А если не преступление? Если просто ведет себя, как мудак? Или если преступление может и было, но для посадки не хватило улик (ну или судье занесли, хе-хе).

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Как бы не хотелось, чтобы было иначе, наше общество имеет тенденцию смотреть на кумиров и повторять за ними. Именно поэтому канселить актеров, у которых моральный компас сломан — это совсем не то, что канселить таких же булочников. Медиа-персона имеет куда больше влияния на умы, поэтому к ним и требования повышены.

Прямо как в СССР вернулся. Моральный облик строителя коммунизма и все такое.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Прямо как в СССР вернулся. Моральный облик строителя коммунизма и все такое.

+много. Если для человека норм бить кого-то, потому что «звизда» бьет, то это он мудак, а не звезда виновата (которая сама по себе тоже мудак, да)
Можно подумать, если у нас будут сниматься одни киануривзы святые люди, не замеченные ни в чем плохом, это сделает обычное быдло, которое и пиздит женщин / детей / животных / друг друга спокойным и адекватным.

Отредактировано (2020-11-09 15:31:21)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Моральный облик строителя коммунизма и все такое.

Анон, ну ты вот будешь общаться с домашним боксёром? Захочешь видеть его в компании? Тебе будет норм с ним веселиться? Многим - нет, не будет, они не захотят с ним тусить, и даже с общей тусни свалят, если он будет там душой компании. Не потому что "моральный облик строителя коммунизма", а потому что противно.

И тут та же схема. Противно смотреть его в кино - не пойду в кино. И хоть что делай, имею право выбирать, на кого смотреть.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если для человека норм бить кого-то, потому что «звизда» бьет, то это он мудак, а не звезда виновата

Прям для тебя выше написано: речь не о том, что насмотрятся на звезду и пойдут свиноёбить. Речь о нормализации этого явления, о том, что можно быть мудаком и остаться рукопожатным. Такое настроение берётся в обществе не вдруг. И мудаков нам не с другой планеты присылают, они в этом же обществе живут.

Где легче свиноёбить - там, где тебе всё равно будут жать руку и звать посиять еблом, или там, где от тебя отвернутся, потому что твоё ебло после всего стало неприятным?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Хочешь сказать если роковухе не подвезут новых проектов, закономерно, что она продолжить бить людей и лгать, виновата будет клятая культура кэнселинга, а не уебанство роковухи?

В том комменте было про любую работу. И да, если роковухе не дадут никакой работы, даже кассирши в супермаркете, не удивлюсь, если она начнет грабить прохожих. Не одобрю это, но не удивлюсь.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

если роковухе не дадут никакой работы, даже кассирши в супермаркете

А уже до этого дошло?