Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

тогда хоть "прецедент" погугли

Лучше читай глазами. В комменте обсуждалось уже не конкретно дело Джонни, а подход к таким делам в целом.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

То есть после преступления вообще нельзя работать? Ну ок.

Можно. Но не на каждую работу тебя возьмут. Анона вот всегда проверяет служба безопасности. Потому что анон питает слабость к корпорациям. И они пока отвечают ему взаимностью.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Опять же, не говорю, что считаю именно Джоне таковым, это суд сказал.

Суд ещё ничего не сказал. Не было приговора, что Джонни виновен. Суд был только с газетой, и проиграл Джонни суд именно с ней

Собственно, и запрета на работу у Джонни нет. С ним отказалась работать конкретная студия. Имеет, в общем, право.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

В комменте обсуждалось уже не конкретно дело Джонни, а подход к таким делам в целом.

Если тебя хотя бы раз поймали на воровстве, то должность с материальной ответственностью там, где этот факт всплывёт, тебе вряд ли светит. Актёр, как ни крути, работает лицом. Поэтому, в общем, ничего удивительного, что запятнанная репутация может отразиться на его карьере.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Собственно, и запрета на работу у Джонни нет. С ним отказалась работать конкретная студия. Имеет, в общем, право.

И отказалась она с ним работать из-за таких ебанафтов как здесь в комментах, которые чуть что орут: не понесу свои кровные смотреть на домашего боксера, разбираться не буду, просто не понесу. Вот зная, что такие не будут разбираться, кто прав, кто виноват, конкретная студия конкретному Джонни и отказала.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Можно подумать, конкретному Джонни только в этом не повезло.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если тебя хотя бы раз поймали на воровстве, то должность с материальной ответственностью там, где этот факт всплывёт, тебе вряд ли светит. Актёр, как ни крути, работает лицом. Поэтому, в общем, ничего удивительного, что запятнанная репутация может отразиться на его карьере.

И еще раз: запрет на должности с разной, в том числе материальной ответственностью в законе прописан. Где прописан запрет на актерство?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

из-за таких ебанафтов как здесь в комментах, которые чуть что орут: не понесу свои кровные смотреть на домашего боксера, разбира

Про домашнего боксера внёс я, и Джонни мне жаль. Я не считаю его виновным. А есть те, кто бил и на камеру в этом признавался. И с ними работают. И я не пойму, какое Джонни имеет к этому отношение.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если тебя хотя бы раз поймали на воровстве, то должность с материальной ответственностью там, где этот факт всплывёт, тебе вряд ли светит.

Именно поэтому абьюзеров и насильников не нужно брать в реалити шоу с совместным проживанием.
Если человек воровал, он может и должен иметь возможность пойти работать грузчиком или дворником. Потому что это не должности с материальной ответственностью.
А абьюзер может сниматься в кино, поскольку на съёмочной площадке он не в семье, не может обижать жену и прочее.

Потому что за преступления должна быть ответственность (уголовная, например). А cancelling culture должна сгинуть, как отвратительнейшее явление.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И еще раз: запрет на должности с разной, в том числе материальной ответственностью в законе прописан. Где прописан запрет на актерство?

А где прописано, что Депп не имеет право на актёрство? С ним конкретные работодатели иметь дело не хотят.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

С ним конкретные работодатели иметь дело не хотят.

А они не боятся что те, кто хотел посмотреть на джонни - не пойдут, а на торрентах фильму скачают?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А cancelling culture должна сгинуть, как отвратительнейшее явление.

Твоя защита права Херд сниматься в кино (ты же, как я понимаю, за то, чтобы Херд осталась в кино, раз её вина не доказана, и это в любом случае не повод гнать её из профессии) очень трогательна, но если зритель не захочет её видеть на большом экране (а прокат нынче итак практически любой на волоске), то это будет последний её проект. Боссы просто не захотят иметь с ней дел. Хоть с culture, хоть без оной.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А они не боятся что те, кто хотел посмотреть на джонни - не пойдут, а на торрентах фильму скачают?

Для того, чтобы бояться или не бояться, они должны понимать, что публика пойдёт не на "Тварей", а на Джонни (и фанатам логичнее раскручивать не "Справедливость для Деппа", а "Верните Деппа в Тварей, твари"). А Депп, насколько понимаю, там даже не главный герой.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

"Верните Деппа в Тварей, твари"

Петиция https://www.change.org/p/the-people-war … rindelwald
100 тысяч подписей за двое суток.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если учесть, что этих петиций за Деппа штук 5, везде 50к подписей минимум.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мне сложно оценить, много это или мало. Но неплохо, что вообще есть.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А Депп, насколько понимаю, там даже не главный герой.

Конечно, он ведь там главный злодей.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Твоя защита права Херд сниматься в кино

Мне нравится, как все любители канселить сводят от общего к часному. Ты им про систему, а они "а вот Хёрд, а вот Ефремов, а вот Вайнштейн".
В общем случае аргументы есть, без перебора свиноёбов в поисках того, кто разбудит праведный гнев?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты им про систему

Так и ты не про систему. Ты про конкретного Деппа, который пал жертвой этой системы (потому что без ссылки на конкретного Деппа многим тут вообще не очень понятно, в чём проблема ). Потому что сама система вполне себе работает. О чём аноны тут и говорят. То, что она тебе не нравится, твои проблемы. И об этом тебе тоже сказали не по разу.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

но если зритель не захочет её видеть на большом экране (а прокат нынче итак практически любой на волоске), то это будет последний её проект.

я бы предпочла не видеть Херд в кино, но сомневаюсь, что массовый зритель будет байкотировать Аквамена из-за ее там присутствия.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Так и ты не про систему. Ты про конкретного Деппа, который пал жертвой этой системы

Сам придумал, сам возьми с полки пирожок и попробуй отвечать мне, а не соломенному чучелу.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

из-за таких ебанафтов как здесь в комментах, которые чуть что орут: не понесу свои кровные смотреть на домашего боксера, разбираться не буду, просто не понесу.

Увожаемый пиздобол, а внесите пожалуйста цитатку ебанафтов с "не буду разбираться".
Если же это такое предположение, то оно немножко всратое - Эмбер сейчас пытаются закэнселить как раз те, кто "разбирался", а не просто посмотрел на решение суда в деле с Сан и сказал "ок".

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

таких ебанафтов как здесь в комментах, которые чуть что орут: не понесу свои кровные смотреть на домашего боксера

Уже и своими кровными нельзя распорядиться, чтобы не стать "ебанафтом"  Кто-то, по ходу, не понимает, что это дело добровольное. И если кино тебе неприятно по любой причине - в том числе по той, что там сияет лицом абьюзер, - ты на него не пойдёшь, и это нормально.

Нормально не хотеть любоваться рожей урода, блин. Мы живые люди, мы испытываем эмоции. Отвращение - такая же человеческая эмоция, как симпатия. И более чем естественно испытывать отвращение к уроду. Странно, что это приходится объяснять.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Уже и своими кровными нельзя распорядиться

Почему - можно.
Но сама культура вопить об этом на каждом углу мне кажется порочной.
Ты может так и так не пошел бы на фильму, а у людей складывается другое впечатление. И определить ЦА ты или так невозможно.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но сама культура вопить об этом на каждом углу мне кажется порочной.

А мне кажется порочной культура "ачотакова". Видишь, какие мы все разные.