Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Харви очень талантливый продюсер. Даже божественный, я бы сказал. Он Криминальное чтиво продюсировал, и еще много великих фильмов нам подарил.

А уж под каким большим вопросом после скандала с ним был "Однажды в Голливуде". Но, ничего, как-то справились.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И зачем бы его выкидывать из профессии?
Ах да.
С актерами не то? Но актеры тоже имеют доступ к живым людям.

Есть кстати очевидная разница между тем, чтобы быть мудаком в частной жизни и тем, чтобы домогаться актрис на съемочной площадке, где они из-за твоей работы от тебя зависят.
Так что любой актер, покалачивающий свое окружение, может и должен играть в кино, если на съемочной площадке нормально себя ведет, имхо.

Хотя мне тоже, конечно, мстительно хочется, чтобы Херд отовсюду повыгоняли.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Так что любой актер, покалачивающий свое окружение, может и должен

отсидеть.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А уж под каким большим вопросом после скандала с ним был "Однажды в Голливуде". Но, ничего, как-то справились.

как-как, уволили

Так что любой актер, покалачивающий свое окружение, может и должен играть в кино, если на съемочной площадке нормально себя ведет, имхо.

пригласим гадалку с хрустальным шаром, чтоб она ответила за базар и гарантировала нормальное поведение в будущем. Ну, вот в том самом будущем, где будет дохуилинная дорогущая франшиза в процессе съемок. И люди, да.

еще раз, про данную конкретную ситуацию я щас не говорю, тут больше вопрос про человеческий фактор и возможную встартость судебной системы, совсем другая тема это в целом про вопрос "а зачем мудаков увольнять, если они хааарошие профессионалы и таланты от бога"

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Эм, что? А если в соседнем дворе алкаш пиздит жену, ты тоже будешь причитать "да оставьте его в покое, даже если его не посадят, скоро сам сопьется"? Завершение карьеры и тюрьма - это два совершенно разных наказания, и угадай, какое из них лучше подходит абьюзеру. Ну а раз с тюрьмой никак, пытаются продавить быстрое и позорное завершение карьеры. Вай нот? Я вот лично не святоша и обожаю, когда в ноль затравливают бывших булли. Приятно смотреть.

Ты в логику совсем не можешь, да? Я обеими руками за уголовное наказание для Херд. И я об этом сразу сказал. И для алкаша тоже буду требовать наказания, если он его заслужил. Но не лишения его работы, ни до тюрьмы, ни после, ни вместо. Разве что там что-то несовместимое с какими-то профессиями (нет, актерская профессия к таким не относится). Нет, завершение карьеры не заменяет тюрьмы, оно только создает путаницу и впечатление, что справедливость для всех разная, то есть, впечатление об отсутствии справедливости. Не говоря уже об опасном прецеденте. Нужно, чтоб следующий суд был справедлив. А для этого между прочим нужно, чтоб у судьи не складывалось впечатление, что, если он вынесет неугодное решение, то агрессивные ебанаты его с говном съедят.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

да, конечно. Наверно, и в резюме указываешь: готов работать с любым ублюдком, принимаю любые риски, отказываюсь от исков заранее

Опять путаешь теплое и мягкое. 
Анон: говорит о том, что поддерживает уголовные наказания для преступников, не поддерживает внесудебное лишение их работы.
Ты: Ага, он против судебной ответственности и сам, наверно, судиться в случае чего не будет!

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

"а зачем мудаков увольнять, если они хааарошие профессионалы и таланты от бога"

Без иронии, я так и не понял, зачем.  Они должны отвечать по закону в той области, в которой намудачили. А в той, в которой хороши, пусть продолжают делать людям приятное. После того как понесут законное наказание, конечно.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Разве что там что-то несовместимое с какими-то профессиями (нет, актерская профессия к таким не относится)

И почему же?

А в той, в которой хороши, пусть продолжают делать людям приятное. После того как понесут законное наказание, конечно.

Харви тебе в помощь.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Нет, завершение карьеры не заменяет тюрьмы, оно только создает путаницу и впечатление, что справедливость для всех разная, то есть, впечатление об отсутствии справедливости. Не говоря уже об опасном прецеденте. Нужно, чтоб следующий суд был справедлив. А для этого между прочим нужно, чтоб у судьи не складывалось впечатление, что, если он вынесет неугодное решение, то агрессивные ебанаты его с говном съедят.

ты свалил в одну кучу как минимум три разных темы
конечно, надо, чтоб суд был справедлив
какой прецедент? прецедент встарого судебного решения или прецедент увольнения актера, которого объявили вайфбитером?
и третья - тема воздействие сми и соцсетей на судей

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И почему же?

А после какого преступления запрещается заниматься актерской деятельностью?

Харви тебе в помощь.

У Харви как раз суд был и посадили его за уголовку. (хотя юристы вроде говорят, что с доказательствами там плохо, но я не юрист, поэтому обсуждать это к сожалению не могу)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

ты свалил в одну кучу как минимум три разных темы
конечно, надо, чтоб суд был справедлив
какой прецедент? прецедент встарого судебного решения или прецедент увольнения актера, которого объявили вайфбитером?
и третья - тема воздействие сми и соцсетей на судей

Если ты что-то считаешь разными темами, это не значит, что их нельзя "свалить в одну кучу", выражаясь твоим языком. Третья "тема" - это намек, что свою социальную активность ты мог бы применить как-то более конструктивно. но можешь сделать вид, что ты его не понимаешь.
2. Прецедент всратого судебного решения мы обсуждаем отдельно. Конечно прецедент, когда актера увольняют не за профессиональные качества. Это опасный прецедент, который ведет, в том числе, к цензуре.
1. Вроде в комментариях не нуждается.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А после какого преступления запрещается заниматься актерской деятельностью?

Что значит "запрещается"? Это термин? Ты щас к букве закона апеллируешь или к здравому смыслу? По закону Джоне получается опасный мудак если что.
А по здравому смыслу любой работодатель может отказаться от работника, признанного опасным мудаком, это норма.
Опять же, не говорю, что считаю именно Джоне таковым, это суд сказал.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

То есть после преступления вообще нельзя работать? Ну ок.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты щас к букве закона апеллируешь или к здравому смыслу?

К букве закона. Знаю, когда запрещают занимать гос. должности, работать с детьми и т. д. и т. п. Про актерство первый раз слышу.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

свою социальную активность ты мог бы применить как-то более конструктивно

Как и ты свою

Конечно прецедент, когда актера увольняют не за профессиональные качества.

Доброе утро.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

То есть после преступления вообще нельзя работать? Ну ок.

Вот да. А потом эти люди удивляются, откуда рецидивисты

Отредактировано (2020-11-08 23:28:18)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Доброе утро.

То, что он уже свершился, не делает его менее опасным.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Опять же, не говорю, что считаю именно Джоне таковым, это суд сказал.

Суд ещё ничего не сказал. Не было приговора, что Джонни виновен. Суд был только с газетой, и проиграл Джонни суд именно с ней

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вообще забавно, что те, кто ставят под вопрос гениальное "урод должен работать, если он талантливый урод" автоматически приравниваются к тем, кто обвиняет Джонни.
Вроде тут все согласны, что минувший суд был блядским цирком, а обсуждающим невозможность отстранения от профдеятельности талантов в любых сферах, может, свой тред нужен.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Доброе утро.

То, что он уже свершился, не делает его менее опасным.

Сначала натворят себе кумиров, а потом удивляются, что актеры такие же как все остальные.
Ничего такого сакрального в этой профессии нет.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

То, что он уже свершился, не делает его менее опасным.

Это не первый раз, дальше гугли сам.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Так то актеры теряли карьеру из-за личных скандалов с самого основания кино. Это одно из неизменных свойств голливуда.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это не первый раз, дальше гугли сам.

Может, удивлю тебя, но я в курсе. И повторяю, это не делает его менее опасным.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ничего такого сакрального в этой профессии нет.

А кто здесь говорил про сакральное? И про каких кумиров речь? 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Может, удивлю тебя, но я в курсе.

тогда хоть "прецедент" погугли