Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Как и мое от твоего мнения.

Так и что тебя не устраивает-то?

Ты высказываешься, я высказываюсь, всем хорошо.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну, Тодоренко вон пришлось извиняться за базар. На пару с мужем, который вообще никак её слова не мог проконтролировать.

Типа муж не при чем? Он свое сам наговорил.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Право Джонни на работу не было предметом рассмотрения суда.

Джонни был признан абьюзером. Студия постаралась быстрее от этого откреститься, пока просвещённая публика не сделала это за них. Что не так с моей логикой? Я более, чем уверен, что если выяснится, что публика на стороне Джонни, то следом за ним на выход попросят Эмбер. А Джонни, может, даже вернутся предложат (но это не точно).

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А Джонни, может, даже вернутся предложат (но это не точно).

Скорее позовут в другой проект.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Так и что тебя не устраивает-то?

Меня не устраивали твои наезды. После того как ты признал, что у каждого свое мнение, меня все устраивает, не нервничай.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Меня не устраивали твои наезды.

...которые ты сам придумал. Нуок.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А кому станет лучше, если хорошего талантливого актера не будут звать в популярные проекты?

Возможно, жене, которую он бьёт (если только мы не про Джонни). Потому что если сейчас он бьёт её, скандируя "Да куда ты от меня уйдёшь! Да кто тебе поверит! Да кто ты и кто я! Я раздену тебя до нитки и отсужу всех детей!", то после ситуация становится несколько менее однозначной.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну, аноны, блин, если другому человеку ВНЕЗАПНО не хочется смотреть на насильника/убийцу/ещё кого-то там и он не пойдёт из-за этого в кино (не призывая при этом других последовать его примеру), и таких людей какое-то количество наберётся, то студии, не желая такого исхода, естественно предпочтут турнуть проблемный элемент.

У меня вопрос почему насильник и убийца не сидит в тюрме, а снимается в кино?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У меня вопрос почему насильник и убийца не сидит в тюрме, а снимается в кино?

Для тюрьмы может не хватить улик. Такое встречается не так уж и редко, особенно с изнасилованиями, если жертва не побежала сразу в полицию, не подмывшись. Ну и кроме конкретно изнасилования есть куча видов дерьма, за которое трудно привлечь, если нет записей видеокамеры.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А кому станет лучше, если хорошего талантливого актера не будут звать в популярные проекты?

Будут звать других талантливых, у которых не было шанса проявить себя на большую аудиторию до этого, потому что везде одни и те же лица

Джонни вон, как выяснилось, в проект по блату благодаря Роулинг прошёл. Никому ничего не жало.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У меня вопрос почему насильник и убийца не сидит в тюрме, а снимается в кино?

Погугли "О Джей Симпсон".

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Скорее позовут в другой проект.

Это было бы хоть сколько-то справедливо.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У меня вопрос почему насильник и убийца не сидит в тюрме, а снимается в кино?

Помимо того, что написали аноны выше, насильник и убийца вполне может понести наказание (а при изнасиловании можно отделаться и полегче, без заключения), а потом попытаться вернуться к работе. Если по человеку не видно, что он раскаивается в содеянном, мне его приятнее видеть не станет

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У меня вопрос почему насильник и убийца не сидит в тюрме, а снимается в кино?

Например, потому что у него есть деньги от неё откупиться.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я считаю порочной практикой в принципе допущение взаимосвязи морального облика и профессиональной деятельности.
Актер совершил преступление - накажите его, существуют законы для этого.
Актер, хирург, писатель, машинист метро, пекарь - они совершили преступление? Все, чудесно, наказывайте. Есть закон для всех граждан, и там не написано, что если гражданин какой-то нехороший, его надо выкидывать из профессии.
Причем работает это избирательно - то есть актер не может сниматься в популярных франшизах, если его чиста его морального облика подвергнута сомнению. Политик же может быть президентом, пусть его там сто раз обвинят в домогательствах - пока он президент, все норм. А домогающийся пекарь вообще может сколько угодно домогаться и печь свои булочки.
Я понимаю людей, которые не хотя смотреть фильмы с Хёрд - актриса она никакая.
Ну, блин. Как же хочется, чтобы карьера в профессии зависела только от таланта, а не от того, что актер или актриса сделали за кадром. Это реальный маразм толерантности - угробливание карьеры талантливых людей просто так, потому что обществу нужно кого-то ненавидеть, и проще ненавидеть какое-то медийное лицо.
Это такая примитивная манипуляция - вот давайте выдавим Деппа из киноиндустрии. Конечно, от этого вообще ничего не изменится, мужья не перестанут бить жен.
Мир какой-то квази-хуйни, ей богу. При этом наша культура вся зиждется на произведениях крайне неоднозначных и часто просто говенных личностей, создавших культурообразующие произведения.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Политик же может быть президентом, пусть его там сто раз обвинят в домогательствах - пока он президент, все норм. А домогающийся пекарь вообще может сколько угодно домогаться и печь свои булочки.

Анон, если я узнаю что-то подобное про политика - я его поддерживать не буду. Если про пекаря - булочки я тоже начну покупать в другом месте. Внезапно, но неприятные мне люди неприятны мне в любой сфере жизни, и мне хотелось бы как можно меньше иметь с ними контактов. Если я этого о них не знаю, я с этим ничего поделать не могу, но если знаю, что мне теперь, себя заставлять, что ли?..

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вот та же Хёрд: по-хорошему, это должно было быть направлено на неё.

Ну, я, допустим, не вижу, почему она должна уходить из кино. Думаю, было бы правильно, если б ее посадили за лжесвидетельство, но до этого - почему нет?
Актриса она все равно бездарная, деньги будет собирать только пока внешне в кондиции. Судя по ее образу жизни и по увлекающемуся характеру, эту кондицию она потеряет очень быстро. Она уже сейчас вся опухшая. Зачем что-то искусственно придумывать, когда она и сама скоро сольется, даже если ее не посадят? Ну, помедленнее чуть-чуть уйдет, зато это будет выглядеть как кармическая справедливость, а не как пляски сжв-ебанашек.
И кстати, пока она не совсем протухла, я бы посмотрел на нее в одной-единственной роли: в роли Миледи из Трех мушкетеров. Мне интересно, может ли талант заменить сходная фактура+схожий стервозный характер+почти сходная судьба (в книге Винтер, муж Миледи, вывел ее из грязи в князи, а она его вроде бы убила, Эмбер своего пытается убить фигурально). Понятно, что таланта у Эмбер нет, зато все остальное как нарочно для этой роли. Кстати, отдельный вопрос, почему заканселенные за свиноебство актеры и актрисы не могут играть роли свиноебов - казалось бы, тут должна быть полная гармония восприятия.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

совершил преступление - накажите его, существуют законы для этого

Херд совершила преступление, закон утерся.

При этом наша культура вся зиждется на произведениях крайне неоднозначных и часто просто говенных личностей, создавших культурообразующие произведения.

Тут такое дело, анон, кмк раньше люди не могли на столь многое влиять или как минимум не понимали, какая у них как у толпы есть власть. Ну и опять же, наша культура зиждется в том числе на такой штуке, как жажда справедливости. Было бы просто удивительно, если бы после выплясов Херд и охуенного решения суда ей не попытались всем миром насрать в кашу.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Для тюрьмы может не хватить улик.

А для зрителей улик достаточно? Вообще-то такие вещи должен решать суд. Но, ясное дело, не такой как в сабжевой истории, а адекватный.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Судя по ее образу жизни и по увлекающемуся характеру, эту кондицию она потеряет очень быстро. Она уже сейчас вся опухшая. Зачем что-то искусственно придумывать, когда она и сама скоро сольется, даже если ее не посадят? Ну, помедленнее чуть-чуть уйдет, зато это будет выглядеть как кармическая справедливость, а не как пляски сжв-ебанашек.

Эм, что? А если в соседнем дворе алкаш пиздит жену, ты тоже будешь причитать "да оставьте его в покое, даже если его не посадят, скоро сам сопьется"? Завершение карьеры и тюрьма - это два совершенно разных наказания, и угадай, какое из них лучше подходит абьюзеру. Ну а раз с тюрьмой никак, пытаются продавить быстрое и позорное завершение карьеры. Вай нот? Я вот лично не святоша и обожаю, когда в ноль затравливают бывших булли. Приятно смотреть.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я считаю порочной практикой в принципе допущение взаимосвязи морального облика и профессиональной деятельности.
Актер совершил преступление - накажите его, существуют законы для этого.
Актер, хирург, писатель, машинист метро, пекарь - они совершили преступление? Все, чудесно, наказывайте. Есть закон для всех граждан, и там не написано, что если гражданин какой-то нехороший, его надо выкидывать из профессии.

+1

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Политик же может быть президентом, пусть его там сто раз обвинят в домогательствах - пока он президент, все норм.

Гм. Клинтону, помнится, аж цельный импичмент планировали объявить. А уж как против Трампа что в первые, что во вторые выборы топили, так вообще.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Херд совершила преступление, закон утерся.

еще не вечер

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну, блин. Как же хочется, чтобы карьера в профессии зависела только от таланта

Харви очень талантливый продюсер. Даже божественный, я бы сказал. Он Криминальное чтиво продюсировал, и еще много великих фильмов нам подарил. И зачем бы его выкидывать из профессии?
Ах да.
С актерами не то? Но актеры тоже имеют доступ к живым людям. Если человек любой профессии ведет себя антисоциально - угрожает, бьет, насилует - то дистанцироваться от него людям в любой сфере, в том числе профессиональной, это логично, блеать. Будь он хоть трижды гениальный актер, ученый-генетик, продавец булочек - никто не хочет иметь неадеквата, наркомана, насильника в команде, никто не хочет брать всратыша на работу. Это абсолютно нормально.

Я считаю порочной практикой в принципе допущение взаимосвязи морального облика и профессиональной деятельности.

да, конечно. Наверно, и в резюме указываешь: готов работать с любым ублюдком, принимаю любые риски, отказываюсь от исков заранее, если он(она) меня отпиздит, как Шон Пенн Мадонну и попытается пристрелить. Конечно.
Не говорю, о конкретной ситуации, тут проблема в другом, но вот вот в целом подобные незамутненные высказывания дрожащим голосом радуют неимоверно. Как будто вообще оснований нет для подобной политики, ага.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Как будто вообще оснований нет для подобной политики, ага.

+1. Даже в стандартном рабочем коллективе одна затесавшаяся шваль способна выпить всем нервы, понизить производительность и спровоцировать на увольнение нормальных спецов. Личное все равно прорывается, как ты ни прикрывайся рабочим процессом. Непонятно, с чего бы в науке и творческих профессиях должно быть иначе.