Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вопрос в основном в том, что если проблемный элемент в виде Херд снимается, а невиновный Депп уволен, то система работает как-то хуево.

Так вон там выше анон (или то был ты) топил за "вор должен сидеть в тюрьме". Типа, сначала пусть посадят, а там уже и снимать будет проблематично. Тут всё в полном согласии с этим постулатом: Джонни не смог доказать, что не верблюд, следовательно, условно проблемный элемент, увы, он, а не Эмбер. И тут только публика может высказать своё "фе", но если она, в массе своей, придерживается тех же принципов, что и аноны, которым ничего не жмёт при разделении актёра и героя, то... всё правильно сделала студия. Молодцы! Так держать.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это взгляд на ситуацию со стороны, нравится он тебе или нет.

Ты уверен, что со стороны, а не со шкафа? 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Между нами - ты деньги несешь не актеру, а студии, прокатчикам и т.д. Актер уже свои бабки получил, когда ты еще даже тизеры не видел.

Я знаю, прикинь. Речь не о том, что мои 300 рэ буквально передадут актёру.

один из актеров накануне спектакля нюхал кокс, другой снял проститутку, а режиссер разводится и бросает жену с малолетними детьми

Вроде писали уже, что есть разница между "нюхал кокс" и "побил/насильно облапал кого-нибудь".

Ты садишься в такси и спрашиваешь, не бьет ли водитель жену, и если бьет - не платишь? Потому что - нельзя поддерживать абьюзера?

Работа селебрити в корне отличается от работы таксиста. Ты и сам, я думаю, это понимаешь.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Актер уже свои бабки получил, когда ты еще даже тизеры не видел.

За фильм X получил, а на съёмки Y и Z его после провала фильма Х, его не пригласят даже.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А, ну то есть заход заткнитесь "вы что, хотите кого-то переделать своими словами" не получился, попытаемся заткнуть иначе. 

А кто тебя затыкает? Ты высказываешься, я высказываюсь, всем хорошо.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты уверен, что со стороны, а не со шкафа? 

Уверен.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Между нами - ты деньги несешь не актеру, а студии, прокатчикам и т.д. Актер уже свои бабки получил, когда ты еще даже тизеры не видел.

Да, но 1) актер может получать процент от сборов, 2) если несколько фильмов актера с большим бюджетом провалятся, то его могут перестать звать в популярные фильмы.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я плачу деньги за результат работы группы людей, это не значит, что я одобряю их поведение вне сцены или кадра.

Возможно, ты не только одобряешь, но и её спонсируешь. Потому что возможностей у людей с деньгами несколько поболе, чем у людей без денег.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Сюрприз, но у них есть деньги, которые принесли им в клювике "ачотакова", поэтому ещё попробуй посади.

Представим на секунду, что я платил за просмотр Михалкова и перестал. Хотя я и не платил. После этого его выгонят с телевидения и с разных начальственных синекур?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А кто тебя затыкает?

Ты пытаешься меня асудить.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Речь не об "отношениях", а о рукоприкладстве, домогательствах и т.д. Связаны именно так, как описано выше: если селебрити делает всё это и продолжает сиять еблом, зарабатывая деньги, и это никак не сказывается на её/его популярности и успешности - значит, обществу норм. Но мы вроде не хотим, чтобы это считалось норм.

Я хочу, чтобы за конкретное преступление наказывали - селебру в том числе. А просто гнать из профессии, потому что - ой, нельзя смотреть на блестящую игру актера, зная, что он жену бьет - ну, блин.
Давайте Цветаеву вымараем из русской литературы - баба была дура и стерва, ненавидела свою младшую дочь, даже особо не почесалась, когда она умерла в детском доме, куда сама же Цветаева ее и сдала вместе с Ариадной (которой повезло чуть больше и она там не загнулась). Толстого тоже можно ли читать - ведь говно был, а не человек. Да и Достоевского тоже.
Читаешь Толстого - одобряешь поганое отношение с женам и детям. Читаешь Цветаеву - вообще фиг знает что одобряешь.
Прям кондово советские формулировки. Сегодня ты играешь джаз - а завтра родину продашь.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Читаешь Толстого - одобряешь поганое отношение с женам и детям. Читаешь Цветаеву - вообще фиг знает что одобряешь.

Просто замечу, что они жили совсем в другое время и жизненные трудности Цветаевой не сравнить с трудностями современного богатого актера.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

ут всё в полном согласии с этим постулатом: Джонни не смог доказать, что не верблюд, следовательно, условно проблемный элемент, увы, он, а не Эмбер.

У тебя отсутствует логика или ты нарочно притворяешься? Право Джонни на работу не было предметом рассмотрения суда.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не знаю, аноны, вы может и разделяете актера и персонажа, а я вот рожу Херд видеть не могу, кого бы она ни играла. Поэтому ни "Противостояние", ни второго "Аквамена" смотреть не смогу.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не знаю, аноны, вы может и разделяете актера и персонажа, а я вот рожу Херд видеть не могу, кого бы она ни играла. Поэтому ни "Противостояние", ни второго "Аквамена" смотреть не смогу.

Я так и не посмотрел Аквамена из-за нее.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты уверен, что со стороны, а не со шкафа? 

Уверен.

Мужик из анекдота тоже был уверен 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты пытаешься меня асудить.

Э, ну можешь думать так, если нравится. Но по факту я говорил не о тебе, а о реакции общества в целом. От твоего "ты меня асуждаешь!" моё мнение не изменится.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да, но 1) актер может получать процент от сборов, 2) если несколько фильмов актера с большим бюджетом провалятся, то его могут перестать звать в популярные фильмы.

А кому станет лучше, если хорошего талантливого актера не будут звать в популярные проекты?
Кто от этого выиграет?
Я, как зритель, только потеряю. Смысл этого действия в чем?
Актер, писатель, режиссер, и т.д. виноваты - давайте их нормально, по закону осудим и накажем, если они виноваты. Это как бы правильно же.
А так наказывают не только актера, режиссера и т.д. - но еще и меня, как зрителя. Потому что нехрен мне смотреть на талантливого, но морально неидельного актера, мне в кино покажут других, хуже, но зато образцовых членов общества. Так я в кино хочу не на образцовых членов глядеть. Я хочу смотреть фильмы со Спейси, который необразцовый, но играет шикарно.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И именно поэтому я считаю, что каждый пусть решает для себя. Кому-то не хочется смотреть на такого человека на экране, кому-то не хочется его поддерживать денежкой, кто-то считает, что остальная команда кино не виновата в свиноёбстве своего отдельно взятого члена, кто-то предпочтет воспринимать талант человека отдельно от его личности, и не стыке всего этого и будет более-менее адекватное восприятие, если кто-то не начнёт тянуть одеяло на себя. Но судя по тому, что сейчас студии предпочитают сбрасывать балласт, это более выгодно

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Так я в кино хочу не на образцовых членов глядеть.

Ну вот например необразцовая Эмбер в кино осталась.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А кому станет лучше, если хорошего талантливого актера не будут звать в популярные проекты?
Кто от этого выиграет?
Я, как зритель, только потеряю.

Ты - да, а кто-то посчитает это справедливой ценой.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А кому станет лучше, если хорошего талантливого актера не будут звать в популярные проекты?

Будут звать других талантливых, у которых не было шанса проявить себя на большую аудиторию до этого, потому что везде одни и те же лица

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

От твоего "ты меня асуждаешь!" моё мнение не изменится.

Как и мое от твоего мнения.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Читаешь Толстого - одобряешь поганое отношение с женам и детям. Читаешь Цветаеву - вообще фиг знает что одобряешь.
Прям кондово советские формулировки. Сегодня ты играешь джаз - а завтра родину продашь.

Толстой и Цветаева мертвы. (Да и то многим неприятно их читать, зная их биографию, и это тоже нормально).

Речь о живых селебрити, которые зарабатывают своим лицом и публичным образом.

Вот та же Хёрд: по-хорошему, это должно было быть направлено на неё. Если она продолжит сниматься и сиять, у нас будет конкретный, яркий, публичный прецедент, что можно абьюзить человека и это сойдёт тебе с рук, если ты женщина. Хорошо? Ну да, заебись, мы ж не в СССР.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Представим на секунду, что я платил за просмотр Михалкова и перестал. Хотя я и не платил. После этого его выгонят с телевидения и с разных начальственных синекур?

Ну, Тодоренко вон пришлось извиняться за базар. На пару с мужем, который вообще никак её слова не мог проконтролировать.