Холиварофорум

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А разве махровые гендерные стереотипы не из него растут?

Гетеронормативность - это про сексуальность.

Так сексуальность и гендер тесно связаны, поэтому про стереотипные отношения и говорят, что они гетеронормативные, так как берутся стереотипы отношений мужчины и женщины, и проецируются на однополую пару.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

И сомец в берцах и самочка в платьице - это внезапно НОРМ.

Ты никогда не смотрел на слово "гетеронормативность" внимательно? 

Смотрел. И там "норма" явно подразумевается в смысле "так должно быть". А я в смысле "так хорошо и правильно (но иначе тоже можно)".

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Это заебавший стереотип

Но объективно ничего плохого в нем нет.

"сомец ебет самочке мозги, нагибает и укрощает, а она тупенькая, плаксивая и ничем не интересуется всерьез, кроме платьев"

И это вовсе не обязано вытекать из берцов и платьиц. Если в твоем представлении обязательно вытекает - это проблема твоей мизогинии.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Если в твоем представлении обязательно вытекает - это проблема твоей мизогинии

То есть, пишут сплошь это, а мизогин я, которому оно не нравится? И почему мизогин, если мне не нравятся сюжеты о выставлении женщин жалкими, либо мужчин "женоподобными" в том самом стереотипном виде? Мне как раз мизогиния авторов и не нравится.

Отредактировано (2023-12-12 11:52:40)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А когда всем все норм - это норм.

Аминь

Анон

Re: Фандомного нытья тред

сомец ебет самочке мозги, нагибает и укрощает, а она тупенькая, плаксивая и ничем не интересуется всерьез, кроме платьев

Где вы такое находите в количестве? В ромфанте про боссов-драконов-мафиози, что ли? В нормальных канонах и фиках я такого утрированного трэша уже сто лет не видел.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А я из-за всего этого со своим сайзкинком и сервис-топами страдаю, потому что их как раз найти без платьиц и гетеронормативности действительно сложно 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

В ромфанте

Там каноны такие, потому да. Поди сыщи нормальный ромфант, где тян изначально не стереотипная няша, либо не скукоживается в нее после встречи с мужиком.

фиках

Ну, тебе повезло. Потому что в моих фандомах таких фиков много и артов тоже.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

И почему мизогин, если мне не нравятся сюжеты о выставлении женщин жалкими, либо мужчин "женоподобными" в том самом стереотипном виде?

Потому что это все - не "гетеронормативность", а сексизм и пиздец.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

И почему мизогин, если мне не нравятся сюжеты о выставлении женщин жалкими, либо мужчин "женоподобными" в том самом стереотипном виде?

Потому что это все - не "гетеронормативность", а сексизм и пиздец.

Так а кто этот пиздец ввел и при чем здесь я, который об это заебался?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Потому что это все - не "гетеронормативность", а сексизм и пиздец.

Так гетеронормативность это оно и есть.

Вы не там выделение делаете. "Гетеронормативность". Речь не "нормальных гетеро", которые могут быть вообще любыми, т.к. мужчины и женщины все разные, а по предписываемых (кем? в том-то и дело, что в основном тараканами в голове) гетеро-парам "нормах", переложенных на слэш.

Отредактировано (2023-12-12 12:22:33)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Потому что это все - не "гетеронормативность", а сексизм и пиздец.

То есть, ты* по своему понял термин, натянул на то, что тебе* нравится, обиделся и принялся защищать, а по сути осуждаешь то же, что и твои оппоненты. Супер.

Отредактировано (2023-12-12 12:26:49)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

гетеронормативность и скрепы

Как будто это что-то плохое 

Ппкс 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Так сексуальность и гендер тесно связаны, поэтому про стереотипные отношения и говорят, что они гетеронормативные, так как берутся стереотипы отношений мужчины и женщины, и проецируются на однополую пару.

Отношения однополой пары не могут быть гетеронормативными просто по определению гетеронормативности, при которой биологический пол должен полностью совпадать с гендером и определённой гендерной ролью человека. Напридумывают терминов, потом размоют их значения вплоть до полной семантической неопрёделенности, и сидят довольные. Кавычки бы хоть использовали, что ли.

Отредактировано (2023-12-12 12:44:35)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Отношения однополой пары не могут быть гетеронормативными просто по определению гетеронормативности, при которой биологический пол должен полностью совпадать с гендером и определённой гендерной ролью человека.

анон
Гетеронормативные - это стереотипные для цисгетеро пары, а потом уже натянутые на не цис, не гетеро и на бесполых рептилоидов с внутренней стороны Земли.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Ппкс

Не, ну скрепы это реально что-то плохое. Хотя бы потому что слэш/фемслэш это уже нескрепно.
А вот что плохого в гетеронормативности, в том плане что в однополой паре один зарабатывает а другой ходит в магазин и готовит бенто, мне так объяснить не смогли. Если никто никого не пиздит, то обычное распределение обязанностей.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Отношения однополой пары не могут быть гетеронормативными просто по определению гетеронормативности, при которой биологический пол должен полностью совпадать с гендером и определённой гендерной ролью человека.

Хуйню сказал.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Когда сомец пиздит самочку - это не норм. Когда с самочки силой срываются берцы и надевается платьице - это не норм. Когда второй сомец объявляется самочкой потому что он в платьице - это не норм.

Мы все еще о фиках? Потому что я читал фики с такими сценами и абсолютно нормальные фики с кинками были. Нормальные в бытовом понимании слова.

Если мы говорим о широком понимании понятия "норма" (а-ля "общепринятый порядок"), то его вообще нельзя применять к фикам. Потому что сами фики в определение нормы не попадают.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Если бы это называли хотя бы "патриархалонормативные", я бы не так рвался 

То есть, ты* по своему понял термин, натянул на то, что тебе* нравится, обиделся и принялся защищать, а по сути осуждаешь то же, что и твои оппоненты. Супер.

Так осуждают именно что само распределение ролей, в котором самом по себе ничего плохого нет. Но нет, платьице и борщ =/= тупосучность, берцы и работка =/= абьюз. Так что нафиг.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Гетеронормативные - это стереотипные для цисгетеро пары, а потом уже натянутые на не цис, не гетеро и на бесполых рептилоидов с внутренней стороны Земли.

О, теперь помимо "фикбучного литературоведения" у нас теперь ещё "фикбучные исследования гендера и сексуальности" начались...

Heteronormativity is the concept that heterosexuality is the preferred or normal mode of sexual orientation. It assumes the gender binary (i.e., that there are only two distinct, opposite genders) and that sexual and marital relations are most fitting between people of opposite sex.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А вот что плохого в гетеронормативности, в том плане что в однополой паре один зарабатывает а другой ходит в магазин и готовит бенто, мне так объяснить не смогли. Если никто никого не пиздит, то обычное распределение обязанностей.

Так потому что и не говорили о том, что распределение обязанностей это плохо. Говорили что гетеронормативность это плохо, а она не ограничивается распределением обязанностей.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Нормальные в бытовом понимании слова.

Потому что сами фики в определение нормы не попадают.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Ппкс

Не, ну скрепы это реально что-то плохое. Хотя бы потому что слэш/фемслэш это уже нескрепно.
А вот что плохого в гетеронормативности, в том плане что в однополой паре один зарабатывает а другой ходит в магазин и готовит бенто, мне так объяснить не смогли. Если никто никого не пиздит, то обычное распределение обязанностей.

Не в кинк тому, кто жалуется. А значит, литералли все плохое, что есть на этой планете, пошло от того, что один мужик в пописе варит борщ, а второй в моторах копается.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Heteronormativity is the concept that heterosexuality is the preferred or normal mode of sexual orientation. It assumes the gender binary (i.e., that there are only two distinct, opposite genders) and that sexual and marital relations are most fitting between people of opposite sex.

А что не так?..
Геев, рыжих, "нонбайнари" таки меньшинство. И в этом нет ничего плохого!

Анон

Re: Фандомного нытья тред

сомец ебет самочке мозги, нагибает и укрощает, а она тупенькая, плаксивая и ничем не интересуется всерьез, кроме платьев

Где вы такое находите в количестве? В ромфанте про боссов-драконов-мафиози, что ли? В нормальных канонах и фиках я такого утрированного трэша уже сто лет не видел.

В фиках - слэшных! - пруд пруди такого дерьма. В англофандоме особенно (ну или мне так кажется, потому что наши фандомы я в основном читаю на битвах, а не на фикбуке), просто пиздец пиздеца, особенно когда какого-нибудь канононичного персонажа, круче которого только яйца, делают скулящей сучечкой в платишке и с брощами.
Вот в гетных фиках не видел ни разу, но, может, просто повезло.
В ромфанте, по счастью, в чистом виде сейчас встречаю нечасто, все-таки там сейчас много уделяется достигаторству. Но все же, бывает, прорывается, когда дева сначала дом построила, сад посадила, коня на скаку остановила, а потом появляется сомец, и она стремительно мутирует в стереотипную самочку.