Холиварофорум

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Анон-радфем слегонца прихуел на этом месте.

К счастью, вы тоже все разные. Наверно. Но я имел "удовольствие" общаться с радфемками, которые агрессивно не принимали (у других, не у себя, другим указывали, как им жить) любую косметику, сексуальные отношения с мужчиной, и так далее и тому подобное.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

В случае моей бабушки не в этом дело.

Она не была замужем и не имела детей, но это из-за проблем со здоровьем

Анон... Стесняюсь даже спросить, а какие именно отношения всё-таки вас связывали? Обычно бабушка — это мать матери или отца, но у твоей не было детей...

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Анон... Стесняюсь даже спросить, а какие именно отношения всё-таки вас связывали?

Я же выше написал - двоюродная бабушка. Она сестра моего деда.

Отредактировано (2021-04-11 00:08:33)

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

В том поколении, которое родилось в 30-е и чья юность пришлось на 40-е вообще все очень плохо было для женщин.

Охеренная история ((( Спасибо, что рассказал, анон. Бедная твоя бабушка 

▼прямо противоположный опыт⬍

Бабушка 1928 года рождения. Двенадцатый ребенок в семье, шестой выживший. Как только закончилась война, собрала манатки и рванула куда глаза глядят. Рванула не одна, с подружками, поступать в техникум. Но подружки кто не поступил, кто просто так сложилось, пришлось вернуться, - а бабушка осталась. Одна, в совершенно чужом городе за полстраны от дома. Шоб вы понимали: Пятигорск. Дикие чечены с ножом в зубах за каждым кустом и прочие мцыри.
Про диких чеченов она мне со смехом рассказывала, когда мы Лермонтова проходили, типа "вот, а я там жила" )))

Закончила техникум, закончила универ, комсомолка-активистка-красавица-актриса. С оттакенными железными яйцами, даром что всегда мелкая была, 155 см. Замуж? - идите к черту, мне все эти глупости ни к чему. Дети? - да и бог с ними, стакан воды в старости найдётся кому подать. Патриархат, женщина в доме должна склоняться перед мужем, дитачки-кухня-теребить подол? - сами так развлекайтесь, а мне больше делать нечего?
Это тоже цитаты.

Замуж совершенно не собиралась вообще, но уже за 30 встретила "невероятного мужчину" (тоже цитата). Встречались они примерно месяц, максимум два. Потом бабушка закончила универ, на скорую руку расписалась с этим невероятным мужчиной и забрала его с собой "в глушь в Саратов" по распределению после универа. А дедушка мой вообще так иностранец, приехал в СССР учиться и так и остался. Но к моменту знакомства с бабушкой едва-едва на первый курс поступил и по-русски почти не говорил. Так что она его реально практически как багаж забрала. Просто решила, что это ее человек, и все.

Дедушка при этом из "горячих васточных стран, вахъ!" И к тому же старше бабушки на 8 лет. Все гиены очень ждали, когда же он начнет бабушку курощать и заворачивать в чадру, но не дождались. Потому что готовку дедушка взял на себя. Ходить на базар, выбирать продукты, тащить всё это домой - вообще "священная обязанность мужчины". Он же говорил, что если ты дома свои собственные полы не в состоянии поддерживать в таком состоянии, чтобы твоя порхающая над ними жена в них отражалась во всём своём сиянии, - ты не достоин называться мужчиной. На минуточку так 

В общем, в нашей семье дедушка был тихой скромной домохозяйкой в фартуке (под 2 метра ростом) и работал на не особенно напряжной работе ровно положенные восемь часов, потому что "а книжку интересную кто будет читать?" А бабушка делала карьеру и строила всех, кто попался под руку.

И, чтоб окончательно завершить портрет: я не знаю, кто так качественно насрал их дочери, моей маме в голову, но она до сих пор, застенчиво краснея, колбасится, что я вышла замуж не девственницей. Мне, на минуточку, сорок. И я не очень хочу травмировать ее вопросом "мамочка, а в который раз? " А бабушка, когда как-то речь зашла про мем "в СССР секса не было", поржала и вполне непринужденно со мной некоторыми воспоминаниями поделилась. Без скабрезностей и подробностей, но у бабушки с секс-просветом явно было все хорошо. Но мама реально, видимо, росла как трава и воспитана двором, да...

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Вспомнила, как "обсуждали книжки" в семье моего друга 83 г. р.

Печально, чё... у меня бабушка с дедушкой немного такими были, но выливалось не в нотации, а в полемику. Друг друга мы так и не убедили, но,  как мне кажется, избежали очень важной проблемы семейных отношений - ребенок не может высказывать своё мнение.  У многих сверстников замечал офигение на тему "а чё, с мамкой можно спорить не в рамках скандала, а просто на тему?"

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Ма, ну что ж ты не сказала раньше, я б тебе вуманайзер подарила... эх...

Блин, извини, но    Не зря моя бабушка завидовала моему поколению, все-таки сильно они были подавлены в плане секса и всего, что с ним связано.

Кстати, еще у моей бабушки стали появляться всякие идеи насчет меня юной. Например, что я сделала аборт, раз странно коснулась живота. (К слову, абортов я не делала).  Или посреди разговора могла перебить меня и сказать: "Табачок небось любишь?" Почему, хз.    Еще как-то раз я подростком была, мы смотрели тв и там показали знойную женщину, работницу секса по телефону за работой, она там возлежала на кушетке, гладила себя. Ну чисто фантазия дроочеров (так-то там простые тетеньки работали). Ну и вот, бабушка повернулась и такая: "Инетересно тебе это небось? Учти это можно только после 20-ти". Почему она не сказала, что это можно только после замужества, я хз. Ну вот, после 20 и все. 

Отредактировано (2021-04-11 00:27:22)

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Еще помню подруга рассказывала, что какая-то у них там бабушка случайно увидела порно. Не уверена точно, как это произошло, но было это еще во времена двд плееров. И такая: "Блин, у нас такого и близко не было, внученька. Как будто жизнь зря прошла.  " То есть реакция была совсем не "фу, какая мерзость", а сожаление, что у них такого не было.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Почему она не сказала, что это можно только после замужества, я хз. Ну вот, после 20 и все. 

Реалистка 

У моей бабушки (30 г. р.) было странное в голове. Когда я в 29 вышла замуж во второй раз, она подъехала с разговором "если что, денег я дам". Я долго не понимала, ачом это она, и раскрутила ее наконец на объяснение: она говорила об аборте. Я знатно прихуела, потому что
а) я католичка (на других за аборты не наезжаю, но для меня - вопрос принципа)
б) я знакома с нормальными методами контрацепции
в) мы с мужем на тот момент хотели детей (не срослось, но то такое).

И она все это знала. Почему бабушка втемяшила себе в голову, что я поскачу на аборт - хз. То есть, для нее это был простой и понятный метод контрацепции, она делала несколько абортов от деда, втч и подпольный, в сталинские времена, но она была довольно просвещенной теткой и даже интернет у нее имелся, и вроде на каждой кассе в супермаркете презики лежат... И вот я даже прослезилась от такого отношения к себе и своему телу.

Отредактировано (2021-04-11 00:53:24)

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Кстати, о "пропущенных" поколениях - мой бывший муж иксер, родившийся не у бумера, а очень поздно у "ребенка войны" тоже 30-х гг рождения (в 45 лет его родила мать, да). Разница со старшим братом - 18 лет. Был заласкан и затискан.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Но в том поколении были и прям железные комсомолки, думающие только о том как спасти мир и считающие недостойными любые попытки нарядиться и т. д. Лично не общался, но в истории и литературе такой типаж постоянно всплывает. И они прямо очень мне сжв напоминают.

Были железные! Это моя бабушка (1907 г.ржд) и её две закадычные подруньки.

▼Скрытый текст⬍

Про отрицание телесного — тут сложный вопрос, у этого типажа скорее было жёсткое и циничное отношение ко всему такому, в разговорах у них проскальзывала прямо жесть.
Мой секс-просвет весь был от бабушки, в грубой форме, и это нанесло некоторую травму на самом деле; думаю, лучше было бы просветиться от сверстников во дворе. Ну, там вынужденно, была особая ситуация. Зато в моём более старшем возрасте она просто и понятно донесла суть о месячных и контрацепции, безо всяких кривляний.

Мне эти бабушки запомнились нетерпимостью ко всему, что сейчас мы называем скрепами. И даже ненавистью. Религия, патриархат, мещанство, вещизм, шкурничество, вот это всё вызывало лютый агр. Ещё, как бы это обозначить.. психологические манипуляции? ложь, уклончивость, дипломатичность, — это ими прочитывалось как изворотливость гада, и всячески вытравливалось в процессе воспитания.
У мамы был молчаливый бунт в юности и отстранение в зрелом возрасте.
Когда я была подростком, мы с бабушкой очень сблизились, могли говорить обо всём, хоть и срались, обсуждая.
Я спросила, сколько у неё было мужчин, и она искренне ответила, что не считала, штук десять примерно, но только до замужества, потому что врать и обманывать это подло.

Но люди они были тяжёлые, чоуж.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

У моей бабушки (30 г. р.) было странное в голове. Когда я в 29 вышла замуж во второй раз, она подъехала с разговором "если что, денег я дам". Я долго не понимала, ачом это она, и раскрутила ее наконец на объяснение: она говорила об аборте.

Вангану, но может она считала, что взамуж, да еще уже однажды побывав "тама", можно пойти только по залету?.. Добровольно в смысле - зачем?
Я от своей (примерно ровесница твоей) и ее подружек слышал что-то подобное несколько раз. И в качестве причин там было довольно много чего. И вполне очевидное "ну, раз уже побывала однажды на этой каторге..." и "от одного, слава богу, избавилась, зачем обратно-то?" - и более близкое нашему времени "ради штампа в паспорте так корячиться?" вместе с "никого и в том числе государства не касается, с кем я живу" и т.д.. То есть влюбиться - без проблем. Руки работящие в доме нужны - окей, бывает. Детей хочу - да, понимаю. Но чтоб аж прям на свадьбу заморачиваться - явно очень веские причины нужны... Примерно так.
Блин, сейчас сам написал, сам удивился. Шоб мои родители такими прогрессивными были. 

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

А я иксер, на границе с миллениалами. Родили меня ребята из салент дженерейшен. Никаких травм. Сам лез во все кружки впереди паровоза, хотел всего, родители ели успевали подтаскивать пианино, краски, теннисную ракетку, абонимент в бассейн, переписывать от руки в рабочий перерыв одолженные книги по истории древнего китая и современную норвежскую прозу. Рубенок бегающий по дому завернутый в тюль и играющмй в восточную принцессу не проблема, дружба с мальчиками нормалек, научить в 9 лет стрелять из пистолета а почему бы и нет. Но это видимо я у психологов не был 

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

что, родись она сейчас, вот она бы развернула свои сжвшные черты характера.

Не факт. Моя бабушка агрилась на телесное только потому что ей это было навязано. Грубо говоря, дедушка ее не раскрыл как женщину, а наоборот зашеймил и забил в ней женщину. И общество тоже, ведь страну надо было поднимать, ударно трудиться, детей рожать не отходя от производства, жили в бараке. Но изначально, до дедушки, она любила моду, красивые вещи. У нее остались фотокарточки в стиле актрис тех лет. И в 70 лет она вышла из шкафа тоже по части любви к гламуру. Я думаю, живи моя бабушка сейчас, у нее была бы инста, гламурность, мужики, просто для полноты жизни. Не факт, что женщины тех лет это выбирали сознательно, просто гасили чувственное в себе.

Да, тогдашняя мораль не предполагала сексуальности и соблазнительности даже в постели, а кокетливость разрешалась только невинная, без виляния задом и т.п. Многие не то что гасили - они попросту не знали о чувственности. Воспринимали её невольные, инстинктивные проявления чем-то неправильным и извращённым, и в постели что муж, что жена просто механически долблись как два бревна, порой даже без прелюдии, и не раздеваясь, а только одежду приспустив да подзадрав. Они могли не знать о существовании прелюдии и её необходимости для более комфортного секса, и в результате для женщины секс приносил только боль и стыд, да и мужчине намного менее приятней, чем могло бы быть. Потому и красота не имела особого значения, скорей наоборот: после рождения желаемого количества детей, а то и сразу после замужества, женщины специально начинали выглядеть хуже, дабы меньше провоцировать мужа на это болезненное и срамное (потому что не знали, что секс можно устроить по-другому) действо, после которого у них всё болело и хотелось блевать от отвращения. Особенно если выходили замуж не по любви, а потому что "надо" и "пора". Ну и вдобавок принцип "Вышла замуж - миссия по красоте закончена, краситься уже незачем, муж никуда не денется". Особенно во времена сильного порицания разводов.

Отредактировано (2021-04-11 02:42:48)

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

По поводу секса у родившихся в войну: анон помогая матушке разбирать бумажные завалы обнаружил нехилый такой рукописный талмуд по этому делу, глазами налетел на абзац про то как правильно клитор теребонькать, понял что секс в СССР  был видимо огогого ( про то что он в принципе был узнал в детстве роясь в папенькеиной тумбочки в поисках изоленты и найдя призервативы в промышленных количествах) От матушки же услышал интереснейшую кулстори про то как ее коллега, тогда только после института заявила подругам что мужа будет выбирать только по признаку " хорош в постели", что для нее это принципиально, "ого!" сказал коллектив, несколько лет выбирала, в результаье вышла за дипломата.
По поводу секса у " великого поколения": интересна история моей бабушки и ее родной сестры, бабушка сделала резкий взлет по социальной лестнице, а вот сестра работала проводницей. Бабушка в войну овдовела, очень тяжело это пережила, но через 10 лет стала активо встречаться с мужчинами, мама моя помнит ее любовников, хорошие были ребята, потом встретила свою вторую любовь и на всю жизнь. Сестра вышла замуж поздно, к сожалению быстро овдовела, никого ни до ни после. Даже отношение к этому вопросу в плане " молодежь!!!!", было предельно разным, когда мои родители после совместной поездки в Закарпатье подали документы в ЗАГС, то приехали на дачу догуливать отпуск, бабушка тут же выделила им комнату на втором этаже " что бы никто не мешал", сестра бабушки чуть не легла в обморок от эль скандаль . Все таки общество вроде бы официально бесклассовое, но классы таки что-то решали

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Сейчас молодёжь гордится тем, что слушает и Моргенштерна, и Билли Айлиш, и Дэвида Боуи, стёрлась граница...

О да, я милленниал (1990 г.р.), и помню, когда мне было лет 15, я заявляла, что я меломан, слушаю и рок, и рэп, и попсу, и старую музыку, меня обвиняли в отсутствии вкуса. А сейчас это норма, и не только среди подростков.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Но это видимо я у психологов не был 

Анон, ты извини, но подъебка не алё. Когда чел несчастен, он обычно понимает и без психолога, что несчастен. Психолог только помогает раскупорить внутреннее отрицание типа "у меня была самая лучшая мама, она лучше всех пиздила меня ломиком".

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Сейчас молодёжь гордится тем, что слушает и Моргенштерна, и Билли Айлиш, и Дэвида Боуи, стёрлась граница...

О да, я милленниал (1990 г.р.), и помню, когда мне было лет 15, я заявляла, что я меломан, слушаю и рок, и рэп, и попсу, и старую музыку, меня обвиняли в отсутствии вкуса. А сейчас это норма, и не только среди подростков.

Ахаха, да, в годы моей юности это был вопрос идейности: мы четко разделяли людей на тех, кто слушает рок и тех, кто слушает Анжелику Варум и всякого там Кая Метова.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

А кстати, соседний тред напомнил: на иксеров большое влияние оказала ядерная гонка. То есть, вот эта вот бумерская мечта о домике с белым заборчиком или двухкомнатной от государства в панельном доме - она может в любой момент сгореть нахуй вместе с мечтателем, так чего мы будем рвать жопу ради нее? Думаю, из-за этого похуизма нам и 90-е легче дались - ну да, хуево, но зато ядерную войну отменили.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

в годы моей юности это был вопрос идейности

Вот-вот. В начале нулевых ты либо слушаешь РРРРРОК, и ты свой, либо попсу из ротации Европы+ и прочих попсовых станций, и ты цивил презренный.
Сейчас немного смешно вспоминать, конечно.
Музыка стояла во главе всего самоопределения, а за ней подтягивалось остальное — что ты читаешь, что ты смотришь, что носишь, с кем дружишь.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Вот-вот. В начале нулевых ты либо слушаешь РРРРРОК, и ты свой, либо попсу из ротации Европы+ и прочих попсовых станций, и ты цивил презренный.

Кстати, с тех пор у многих уже выросших и вроде бы переросших детскую придурь миллениалов осталось чувство стыда за наличие в плейлисте русской попсы или какого-нибудь Моргенштерна. 
Вообще, мне кажется, понятие гилти плэжэ сейчас устаревает. Если ты не дрочишь на детскую порнуху, почему ты должен испытывтаь чувство вины?

АПд: кстати, с книгами что-то такое в то время тоже было. Помню возмущение некоторых ровесников, когда я им рассказывала, что на моей полке мирно соседствуют Робски и Достоевский, Коэльо и Пруст, да, не все время я читаю илитную литературу. Принято было говорить, что ты читаешь исключительно высокоинтеллектуальную прозу, а развлекательное чтиво стыдливо прятать и никому о нем не говорить. Исключение делалось только для фэнтэзи и нф, причем для всей, без разбора, хотя в этих жанрах треша тоже полно.

Отредактировано (2021-04-11 09:26:17)

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Но это видимо я у психологов не был 

Анон, ты извини, но подъебка не алё. Когда чел несчастен, он обычно понимает и без психолога, что несчастен. Психолог только помогает раскупорить внутреннее отрицание типа "у меня была самая лучшая мама, она лучше всех пиздила меня ломиком".

В следующий раз вместо смайлика поставлю стикер с огромным смайликом. Про " миллениалы - поколение во всем обвинившее родителей" слыхал? Вот это был как бы намек

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Кстати, с тех пор у многих уже выросших и вроде бы переросших детскую придурь миллениалов осталось чувство стыда за наличие в плейлисте русской попсы или какого-нибудь Моргенштерна.

Ну, сама попса вроде бы уже не так тошнотворна.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

В следующий раз вместо смайлика поставлю стикер с огромным смайликом. Про " миллениалы - поколение во всем обвинившее родителей" слыхал? Вот это был как бы намек

А родителей прям-таки не в чем обвинять?
Надо всю жизнь загоняться на тему "что со мной не так, раз меня не любили?" вместо того, чтоб сходить в терапию и выдохнуть: да все со мной так, это батя был нарциссом, а мама нарциссически травмированной. А я еще ничо так. Норм.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Ну, сама попса вроде бы уже не так тошнотворна.

Да нет, анон, ты можешь хоть Баскова или Киркорова слушать, все равно отношение к этому изменилось.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

А кстати, соседний тред напомнил: на иксеров большое влияние оказала ядерная гонка. То есть, вот эта вот бумерская мечта о домике с белым заборчиком или двухкомнатной от государства в панельном доме - она может в любой момент сгореть нахуй вместе с мечтателем, так чего мы будем рвать жопу ради нее? Думаю, из-за этого похуизма нам и 90-е легче дались - ну да, хуево, но зато ядерную войну отменили.

А я с предками военными инженерами знал что все фуфло, в смысле если кукухой человечество коллективно не уедет то все это чисто побряцать друг перед другом, зато любил на классных часах с киношечками про " что делать если сработала сирена ПВО" доводить классную руководительницу комментариями типа " ну а смысл окна срочно ватой конопатить? Не добежал до метро - складывай ручки крестиком пока летит-свистит"