Холиварофорум

Анон

Re: Фем-оптика

Но анон*, настаивающий на том, что работа, не прошедшая тест, не может быть феминистичной, тоже странный

Первым это ляпнул вроде я, модеры рассудят, но я несколько раз надолго уходил из тредика и далеко не все посты за сходную позицию мои)
И, если уж совсем детально, то я чутка перегнул палку (и перегибаю, да). И, на самом деле, увидев фильм, в котором в принципе полтора персонажа и женщина там одна, или фильм, формат которого в принципе не подразумевает диалогов, я не стану применять к нему тест Бехдель.
Но посраться из любви к искусству иногда хочется, такие дела
Для среднестатистического же фильма, где один-два главных героя, штук пять второстепенных и десяток-два именованых лебедей, полное отсутствие в нем диалогов между женщинами (в том числе по причине отсутствия женщин в касте в количестве, позволяющем им поговорить, не насилуя сюжет) станет для меня изрядным негативным звоночком.
Опять же, это не единственный возможный негативный звоночек. Если фильм проходит тест, он все ещё может быть мизогинным (и при этом все равно мне нравиться, к слову, все же я не настолько упорот по идеологии, чтобы признавать только этот критерий). Более того, идеологически верный фильм может быть говниной по другим критериям - всратому сюжету, например
И я не одобряю, когда в фильм (да и вообще любое произведение) женщин, лгбт, трансов и прочих 1/12 нон-мейл-азиатов именно что всовывают лишь бы было и они нужны в сюжете чисто чтобы попрыгать "ооо, я чернокожая одноногая лесбиянка все поняли? Я ещё сто раз это повторю!".
Но фильм, где женщин много, они важны для сюжета и они интересуются (и говорят об этом) не только мужем и детьми, при прочих равных понравится мне больше фильма, где женщин мало или нет.

Анон

Re: Фем-оптика

Ну вот разве что она, тут не знаю, не смотрю, а так, куда ни плюнь - картон, что Чудобаба, что кэп Марвел.

А чем они хуже Сарочки? Сияют и обходятся без "лишних баб" точно так же.

Отредактировано (2020-08-11 22:43:58)

Анон

Re: Фем-оптика

обходятся без "лишних баб" точно так же.

Протестую, у Кэпши была лучшая подруга.

Анон

Re: Фем-оптика

а факты таковы, что Сары Коннор нет, а есть картон и спецэффекты ((

Нит, в хоррорах все есть. Крутые бабы-одиночки так точно. А вон какой-нибудь "Хэллоуин" 2018го и Бехдель тест прекрасно проходит — твое женщин-ГГ, все разные и интересные. Проходит ли "Мы" тест Бехдель, вот в чем вопрос?
Короче, не очень понял, что именно тебе не нравится.

Отредактировано (2020-08-11 22:53:48)

Анон

Re: Фем-оптика

обходятся без "лишних баб" точно так же.

Протестую, у Кэпши была лучшая подруга.

И у Сарочки была.

Анон

Re: Фем-оптика

И у Сарочки была.

Женщина в холодильнике? Так-то у них ещё ручной геккон был или кто там.

Анон

Re: Фем-оптика

И, на самом деле, увидев фильм, в котором в принципе полтора персонажа и женщина там одна, или фильм, формат которого в принципе не подразумевает диалогов, я не стану применять к нему тест Бехдель.

Но фильм, где женщин много, они важны для сюжета и они интересуются (и говорят об этом) не только мужем и детьми, при прочих равных понравится мне больше фильма, где женщин мало или нет.

А, тогда у меня отпали вопросы. Полностью солидарен со всем твоим комментом.

Анон

Re: Фем-оптика

А чем они хуже Сарочки? Сияют и обходятся без "лишних баб" точно так же.

Кэп Марвел лично меня бесит тем, что взялась посреди франшизы из ниоткуда, мигом все порешала, так что перед ней даже самые крутые герои из уже имеющихся померкли. Если что - если б вместо нее был такой же внезапный сиятельный мужик, он бесил бы точно так же.

Анон

Re: Фем-оптика

И я не одобряю, когда в фильм (да и вообще любое произведение) женщин, лгбт, трансов и прочих 1/12 нон-мейл-азиатов именно что всовывают лишь бы было и они нужны в сюжете чисто чтобы попрыгать "ооо, я чернокожая одноногая лесбиянка все поняли? Я ещё сто раз это повторю!".

ППКС.

Анон

Re: Фем-оптика

Кэп Марвел лично меня бесит тем, что взялась посреди франшизы из ниоткуда

Сущетвует в комиках с 1968 года. Из ниоткуда, блэт.

Анон

Re: Фем-оптика

И кстати в фильмах что она порешала такого крутого, что затмила всех мужиков-персонажей? Взорвала корабль-читаури и сдержала Таноса на минуту? Охуеть, решила проблемы, а то ж остальные герои этим же не занимались в ВБ.
Или у кого-то проблемы, что КМ в своем сольнике главная героиня и спасает планету?

Анон

Re: Фем-оптика

Кэп Марвел лично меня бесит тем, что взялась посреди франшизы из ниоткуда, мигом все порешала, так что перед ней даже самые крутые герои из уже имеющихся померкли.

Так это не повесточка, это Марвелу понадобилось резко зафорсить нового flagship character (э-ээ, типа маскота) взамен Пауку. Хуй знает, чем их не устроил Кэп, но они решили сделать ребрендинг Капитанши Марвел, во многом из-за супергеройского погоняла. Поэтому все выглядело так всрато и снихуя, феминистки тут вообще не при делах.

Сущетвует в комиках с 1968 года

Я думаю, анон про мувиверс, все же.

Отредактировано (2020-08-11 23:03:25)

Анон

Re: Фем-оптика

Хуй знает, чем их не устроил Кэп

У Эванса кончился контракт.

Анон

Re: Фем-оптика

мигом все порешала,

Но она ничего не порешала 

Анон

Re: Фем-оптика

Поэтому все выглядело так всрато и снихуя, феминистки тут вообще не при делах.

Но при этом Мышь нагло попыталась выехать на фем-повестке, приурочив премьеру к 8 марта. Вот это подбешивало, а не сам фильм.

Анон

Re: Фем-оптика

И я не одобряю, когда в фильм (да и вообще любое произведение) женщин, лгбт, трансов и прочих 1/12 нон-мейл-азиатов именно что всовывают лишь бы было и они нужны в сюжете чисто чтобы попрыгать "ооо, я чернокожая одноногая лесбиянка все поняли? Я ещё сто раз это повторю!".

А назови мне такой фильм.

Анон

Re: Фем-оптика

Сущетвует в комиках с 1968 года. Из ниоткуда, блэт.

В киновселенной - из ниоткуда. Раньше о ней в фильмах не упоминалось. Но это проблема не только кэпши, но многих персонажей 2-3 фазы.

Или у кого-то проблемы, что КМ в своем сольнике главная героиня и спасает планету?

Нет, сольник я не смотрел и не собираюсь, мне того, что показали о персонаже в общих фильмах, хватило, чтобы понять, что это не мой кусок пирога.

Отредактировано (2020-08-11 23:13:48)

Анон

Re: Фем-оптика

У Эванса кончился контракт

Не, не думаю, что связь именно такая. В комиксах ее начали продвигать на роль маскота сильно раньше, до Гражданки точно. Кмк, довольно скомканное введение Кэрол в мувиверс — ставка именно на то, что зритель комиксы читал. Вот с Тором, по-моему, похожая проблема была.
Я бы, скорее, поставил на то, что ее на роль маскота выбрали как менее... политизированную, что ли, чем Капитан Америка (но потом все равно взяли и так политизировали, что у левых и правых одинаково жопы загорелись)

Отредактировано (2020-08-11 23:15:49)

Анон

Re: Фем-оптика

Поздравляю с осознанием своей мизогинии

Вашими стараниями, блеат.

Анон

Re: Фем-оптика

В киновселенной - из ниоткуда. Раньше о ней в фильмах не упоминалось.

Это настолько тупая придирка, что я подохуел слегка.
О Паукане не упоминалось до ГВ потому что он был у тёти Сони, Коулсона в каноне до "ЖЧ-2" ащще не было, Ванду с Петей осиротили и сунули в посткредиты ЗС как с поля ветер, а тебе жмет одна Кэпша?

Отредактировано (2020-08-11 23:23:22)

Анон

Re: Фем-оптика

То есть ты сам, как последний идиот, обедняешь вою жизнь, а винишь в этом нас?
Вини своих тараканов, анон.

Странное дело - до того, как сильные и, боже упаси, ни в коем случае не сексуальные бабцы полезли изо всех щелей, никаких тараканов у меня не было. Пока такие, как вы, не стали уродовать все, до чего дотянутся ваши руки, лишь бы в итоге на главных ролях оказался сильный независимый бабец, то я спокойно смотрел себе фильмы с самыми разными женщинами-героинями, играл  в игры, читал книги. А ваши картонные бабцы, всунутые без мыла в каждую щель "шоб было", - это не женщины и не правильная их, вот же блядское словечко какое, репрезентация. Это кусок манифеста, который я не хочу видеть нигде - ни в кино, ни в литературе, ни в реальной жизни.
Кстати, вот еще интересный факт: то, что было выпущено до того, как вам жить стало скучно, я по-прежнему с удовольствием пересматриваю, переигрываю и перечитываю. У меня есть любимые героини-женщины, но все они стали любимыми до того, как вам приспичило ущИмиться и воспрять.

Отредактировано (2020-08-11 23:25:20)

Анон

Re: Фем-оптика

Пока такие, как вы, не стали уродовать все, до чего дотянутся ваши руки, лишь бы в итоге на главных ролях оказался сильный независимый бабец, то я и дальше спокойно смотрел бы себе фильмы с самыми разными женщинами-героинями, играл бы в игры, читал бы книги

Бедняжечка 

Анон

Re: Фем-оптика

такие, как вы, не стали уродовать все, до чего дотянутся ваши руки

Бедные, обосрали анону всю малину

Анон

Re: Фем-оптика

Странное дело - до того, как сильные и, боже упаси, ни в коем случае не сексуальные бабцы полезли изо всех щелей, никаких тараканов у меня не было. Пока такие, как вы, не стали уродовать все, до чего дотянутся ваши руки, лишь бы в итоге на главных ролях оказался сильный независимый бабец, то я спокойно смотрел себе фильмы с самыми разными женщинами-героинями, играл  в игры, читал книги.

Ну так пересматривай те же фильмы, переигрывай в те же игры и перечитывай те же книги. К твоим услугам Золотой век Голливуда и мировая классика до ередины ХХ века, не ипорченные феминизмом. Читать не перечитать, смотреть не пересмотреть.
С играми некоторая напряженка - но есть же Пакмэн.

Анон

Re: Фем-оптика

Это настолько тупая придирка, что я подохуел слегка.

Почему? Прикинь, не все обязаны читать комиксы перед просмотром фильмов.

а тебе жмет одна Кэпша?

Я написал ведь, что это не только ее проблема, но кто-то опять читает жопой.
И да, Ванду с братом нам показали в сцене после титров. Коулсон, уж прости, второстепенный персонаж. Паучок - подросток, который нигде не светился. А Кэпша уже дохуя успела на Земле натворить, но о ней ни полсловом за все фильмы не упомянули, а тут внезапно свалилась такая сияющая, что круче только яйца. По этой же причине мне Валькирия не нравится - что за предыдущие два сольника Тора нам ни полсловом не намекнули про валькирий, а тут опять - суперкрутая и из ниоткуда. А Сиф слили, сволочи, вот кого я мыши точно не прощу, охуенный персонаж был!