Холиварофорум

Анон

Re: Фем-оптика

Ну давай обсудим троп

И чего в нем хорошего?
Неудивительно, кстати, что он распространен в очень патриархальных группах, например, в японском аниме.

А он патриархальный по своей природе: если тебя может обидеть женщина, то ты посмешище.

Анон

Re: Фем-оптика

Так что у мужчин почему-то порно приводит к реальному непониманию, что вот это уже насилие.

Либо мужчины значительно глупее женщин, либо проблема не в порно.
Порно не единственный источник информации об отношениях полов, ау! Если мама угождала папе и стелилась перед ним, преподы говорили одноклассницам и однокурсницам "девочки, вам не нужна математика, всё равно замуж выйдете" — точно ли порно виновато, что мужчина думает, будто женщины существуют, чтобы его обслуживать?

Анон

Re: Фем-оптика

точно ли порно виновато, что мужчина думает, будто женщины существуют, чтобы его обслуживать?

Не оно одно, разумеется, но мужчины очень любят к нему апеллировать, значит, им таки важно, чтобы было как там.
Правда, если им сказать, ну так в порнухе у ебаря хуй 25 см, а ты на свой посмотри, или ну ты мне отлижи, как он ей, будет истерика на сутки, а вот женщин сравнивать с порнозвездами и в минете, и в плоскости живота, и в воплях - норм.

Анон

Re: Фем-оптика

Либо мужчины значительно глупее женщин, либо проблема не в порно.

Не оно одно, разумеется, но мужчины очень любят к нему апеллировать, значит, им таки важно, чтобы было как там.

Проблема не в порно и не в мужчинах, а в аноне, который любит обобщать. Вообще забавная ситуация, как женщины смотрят порно и потом комплексуют, так они жертвочки, а не тупые, как мужчины смотрят порно и комплексуют, так они тупые.

Анон

Re: Фем-оптика

всякое "почему ты не можешь орать как в порнухе?" - оно такое заезженное, что даже смеяться уже не хочется.

Где ты набрал таких мужчин?  У меня было десятка два, ни один никогда реал с порно не сравнивал.

Анон

Re: Фем-оптика

Не оно одно, разумеется, но мужчины очень любят к нему апеллировать, значит, им таки важно, чтобы было как там.
Правда, если им сказать, ну так в порнухе у ебаря хуй 25 см, а ты на свой посмотри, или ну ты мне отлижи, как он ей, будет истерика на сутки, а вот женщин сравнивать с порнозвездами и в минете, и в плоскости живота, и в воплях - норм.

У тебя было достаточно много партнеров мужского и женского пола, которых ты с целями зоонаблюдений сравнивал с героями свежепросмотренного прона, чтобы утверждать про "истерику на сутки" от мужчины, которому предложили отлизать хитровыебанным способом, и про "сравнения в плоскости живота", которые якобы норм женщинам?

Анон

Re: Фем-оптика

Повальный слэшик в фандомах при официальной гомофобии 

Который насквозь пропитан гетеронормативностью, в некоторых фандомах едва ли не больше, чем гетный фанфикшен.

Возвращаясь к вопросам треда, заметил, что все сложнее смотреть историческое развлекательное или читать условно средневековое фэнтези, не бомбя по поводу положения женщин. Причем не то что бы раньше мне казалось происходящее нормой или приятным - но раньше мне было проще вообще игнорировать женских персонажей. Я читал и смотрел про мужчин, которые занимались интересными мне вещами, а женщины ну что женщины, кому интересны женщины, уж точно не мне.
Потом мне стали интересны женщины, зато см. бомбя.

Самому интересно, что изменилось. Патриархат меня догнал не больше, чем раньше (я финансово независимый бисексуальный ж-анон 30+, не испытывающий желания иметь детей, моя профессия всегда была связана с конкуренцией с мужчинами, тут мало что поменялось, но в силу лайфстайла некоторые важные вопросы фем-повестки мне просто не приходится решать). Я и раньше вел себя феминистически если под этим подразумевать желание и требование гендерного равенства - но недавно я начал активно замечать женщин и интересоваться феминизмом и теперь не могу развидеть это. Раньше я ассоциировался с мужскими персонажами в культуре, игнорируя несовпадающие проблемы (нежелательная беременность, например). Возможно, именно потому, что для женщины, для которой "киндер кюхе кирхе" абсолютно нежеланная участь, болезненно ассоциироваться с женскими персонажами - куда ни посмотри, то и дело что-то тебе напомнит о том, как общество мечтает засунуть тебя в этот шаблон.

Отредактировано (2020-09-18 16:16:14)

Анон

Re: Фем-оптика

Почему всё-таки люди отличают фантазию от реальности, когда речь идёт о других преступлениях?

Потому что они табуированы и конкретизированы давно и прочно среди всех категорий зрителей, кроме маргинальных.

Кроме того, убийство бывает атрибутом положительного персонажа - например, они сражались за Родину. Супергерой защищает город от бандитов. Самозащита от негодяев. Изнасилование - нет. С точки зрения современной морали мы в парадоксальном положении: невозможно придумать героическое изнасилование, при этом в обществе в целом табу на убийство в быту стойкое, а на изнасилование - нет. В медиа образ благородного воина, который убивает противников, не так часто вызывает осуждение или негодование аудитории, если его мотивы соответствуют имиджу, но в реале насильника многие могут и будут оправдывать, а убийца людей пугает. Скорее всего, это связано со страхом смерти - а вот изнасилование для мужчин не имеет никаких глубинных страхов, максимум эмпатическое сочувствие, но параллельно им внушают, что они рождены для сексуального доминирования над женщиной, которого женщины сами хотят.
Представь, что тебе с детства вещают, что все рыжие мазохисты, только и мечтают получить по лицу кулаком - в итоге если ты поспоришь с рыжим, вероятность, что ты его ударишь, выше, чем если бы он был блондином без всяких таких ассоциаций.

Отредактировано (2020-09-18 16:38:53)

Анон

Re: Фем-оптика

Вообще забавная ситуация, как женщины смотрят порно и потом комплексуют, так они жертвочки, а не тупые, как мужчины смотрят порно и комплексуют, так они тупые.

А где я хоть слово сказал про смотрящих порно женщин? Чота сдается не я тут люблю обобщать.

Где ты набрал таких мужчин?   У меня было десятка два, ни один никогда реал с порно не сравнивал.

У меня лично такой был один, но он был некачественный и в другом, признаю, но мир же большой, количество знакомств и поступаемой информации интернет расширил в разы. И нет, я не про форумы с жалобами таких же по сути анонимов тока с аватарками.

Анон

Re: Фем-оптика

А он патриархальный по своей природе: если тебя может обидеть женщина, то ты посмешище.

Ага, и еще "женщина слабая по умолчанию, поэтому она не может представлять серьезную угрозу, над ее попытками кому-то угрожать можно только посмеяться".

Анон

Re: Фем-оптика

Проблема не в порно и не в мужчинах, а в аноне, который любит обобщать. Вообще забавная ситуация, как женщины смотрят порно и потом комплексуют, так они жертвочки, а не тупые, как мужчины смотрят порно и комплексуют, так они тупые.

Я другой анон, но если бы в порно регулярно показывали, как подчеркнуто декоративные мужчины подчиняются обычно выглядящим женщинам, ублажают их по-всякому, демонстрируя блаженство, в то время как женщины командуют парадом, я бы тоже считал тупыми женщин, комплексующих из-за порно. Вернее нет, не тупыми - а зажравшимися, за неимением лучшего слова. Conceited, для англоговорящих. Надменными и считающими, что имеют право по дефолту, и им еще мало?
Мужское подчинение - на любителя и обычно в очень изощренном, фактически девиантном виде, с унижениями и прочим.
Женское - дефолт.
Зааметил, может быть, как любое женское доминирование в сексе сразу называют фемдомом, т.е. разновидностью БДСМ? Если точно так же ведет себя мужчина в гете, это норма. Иными словами, если совершить реверс гендерного поведения в стандартном изображении секса (имею в виду не механически, если что, именно поведенчески) - это автоматом фетиш для узкого круга.

Поэтому в вопросах порно мужчинам следует заткнуться и проверить свои привилегии.

Отредактировано (2020-09-18 16:53:06)

Анон

Re: Фем-оптика

Возвращаясь к вопросам треда, заметил, что все сложнее смотреть историческое развлекательное или читать условно средневековое фэнтези, не бомбя по поводу положения женщин. Причем не то что бы раньше мне казалось происходящее нормой или приятным - но раньше мне было проще вообще игнорировать женских персонажей. Я читал и смотрел про мужчин, которые занимались интересными мне вещами, а женщины ну что женщины, кому интересны женщины, уж точно не мне.

Та же фигня, только со мной это случилось раньше. Могу читать про мужчин, когда женщины живут нормально или хотя бы показаны как люди.

Анон

Re: Фем-оптика

Меня бомбануло внезапно от Короткевича, "Колосья под серпом твоим".

Коллизия такая: главный герой Алесь, страшно бла-ародный юноша, влюблен в дочь соседского помещика Раубича, взаимно. Но пошел слух, что он потрахивает быывшую крепостную, а ныне вольную, актрису своего деда. Возлюбленная поверила, дала ему отлуп и заключила помолвку с редкостным мудаком. А парнишка в какой-то момент оказался наедине с этой бывшей крепостной актрисой, она давно его любила, слово за слово, он ей поведал свое горе, она его приласкала, ну и трахнулись, ко взаимному и обоюдному удовольствию.

И тут начинается романтическая дичь. Он говорит, что теперь женится на ней - а она его посылает мириться с возлюбленной, чуть ли не на пинках. Потом приходит к этой возлюбленной и укоряет ее за то, что поверила клевете. При этом она беременна. При этом она собирается всю жизнь хранить ему верность.

Что за фигня, автор?

Анон

Re: Фем-оптика

Меня бомбануло внезапно от Короткевича, "Колосья под серпом твоим".

ОХ БРООООООООО 

Анон

Re: Фем-оптика

Что за фигня, автор?

Небось списал как было с реальной истории. Обычно читатели не верят именно документальным штукам, поданным как рассказ или эпизод романа.

Анон

Re: Фем-оптика

в обществе в целом табу на убийство в быту стойкое, а на изнасилование - нет

Анон, ЧТО ты несёшь?!

Анон

Re: Фем-оптика

И даже в непорно, а типа просто медиа много сюжетов, где женщину внезапно шлепают по заднице, а ей прикольно.

Как тут удержаться и не запостить подборку со старым-добрым голливудским спанкингом.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=-dO98SX8jqk

Капец, сколько там инцелов в комментариях.

Анон

Re: Фем-оптика

в обществе в целом табу на убийство в быту стойкое, а на изнасилование - нет

Анон, ЧТО ты несёшь?!

А что не так? Убийцу осуждают, убийство - это ужасно, а не "ну что такого, подумаешь", убийца - это клеймо на всю жизнь, кроме случаев самообороны или реакции на многолетние избиения и издевательства.
Общество даже не считает больше, что за обидные слова нормально убивать, люди меньше нормализуют "она его пилила, заставляла выкинуть мусор, найти работу и не бухать - конечно, он расстроился и её убил", заметно растёт понимание, что заебало жить вместе и общаться - разведись, разъедься, обозвали тебя - обзови в ответ, а убивать не надо. Убившим сочувствуют, только если убитый им всерьёз угрожал, загнал их в угол, не позволял уйти. И то вон в случае с сёстрами Хачатурян сколько людей считает "убили - должны сидеть", невзирая на обстоятельства.

С изнасилованиями далеко не так, хотя изнасиловать в порядке самообороны нельзя, так что насильник всегда нападающая сторона. При этом в обществе всё ещё широко распространено "не так оделась", "не там гуляла", "завлекала", "пошла на вечеринку", "была выпивши", "уже с ним трахалась, а теперь выкаблучивается", "уже с кем-то трахалась", "шлюха, ломает мальчику жизнь" в адрес жертвы изнасилования.
В адрес жертвы убийства такого обычно нет, убийцу (кроме случаев самообороны или многолетних издевательств) бедным-несчастным няшкой выставляют разве что близкие родственники и адвокаты.

Анон

Re: Фем-оптика

да ладно, а как же жертвы неудавшихся влюбленных? Та же самая "винишко-тян". Тут как раз общественность и защищает убийцу, как же - баба отказала.

Анон

Re: Фем-оптика

Какая нах общественность, ты о чем вообще, даже на дваче далеко не все так однозначно. А двач это помойка рунета. 

Анон

Re: Фем-оптика

При этом в обществе всё ещё широко распространено "не так оделась", "не там гуляла", "завлекала", "пошла на вечеринку", "была выпивши", "уже с ним трахалась, а теперь выкаблучивается", "уже с кем-то трахалась", "шлюха, ломает мальчику жизнь" в адрес жертвы изнасилования.

Угу. В случае с убийством есть много вариантов случайности, самозащиты, неосторожности и т.д.
Изнасилование всегда конкретная агрессия насильника. По крайней мере, если исключить варианты типа оба пьяные, проснулись, никто ничего не помнит, но девушке кажется, что секс был.

Тем не менее, именно во втором случае выкатывают тонну оправданий и прочего. Многие представляют себе изнасилование как нечто случайное, этакий вариант неудачного секса. Особенно бытовое, между знакомыми, а не нападение как грабителя в темном переулке.

Наконец, существует убийство как бы это сказать... рациональное и несадистическое. Например, убил родственника ради наследства. У убийцы есть социопатическое отсутствие эмпатии к жертве, но наслаждения болью или упивания властью нет, убийство средство, а не цель, в непосредственно процессе убийства для убийцы нет отдельного смысла и тем более ценности. Изнасилование же всегда преступление садистическое и цель и ценность его в самом процессе. При этом насильники, особенно если они не серийные маньяки, а бытовые, пугают общество куда меньше.

Отредактировано (2020-09-19 14:14:33)

Анон

Re: Фем-оптика

При этом насильники, особенно если они не маньяки, а бытовые, пугают общество куда меньше.

Ну, объективно-то это менее страшное преступление, чем убийство. Вот и пугает меньше. После изнасилования восстановиться морально и физически вполне возможно, после убийства — упс.

Анон

Re: Фем-оптика

Ну, объективно-то это менее страшное преступление, чем убийство.

А тут интересный вопрос на самом деле. Жертва осталась жива, потому что не сопротивлялась или перестала сопротивляться или не имела такой возможности, или потому что этот насильник не убийца? Если бы она сопротивлялась до самого конца или имела возможность заняться самозащитой, как далеко он зашел бы? Убил бы он ее, чтобы потом насиловать труп? Есть ли граница между данным насильником и убийцей или это просто несостоявшийся убийца?

С убийством таких вопросов нет, если оно уже совершено. Они возникают при покушении на убийство и нанесении тяжких телесных повреждений.

А вот при убийстве насильника как самозащите постоянно возникают. Ну и что такого, ведь не убил бы же. Изнасиловал только. А ты его убила.
Точно не убил бы? Может, она просто победила в схватке насмерть?

Отредактировано (2020-09-19 14:38:35)

Анон

Re: Фем-оптика

Есть ли граница между данным насильником и убийцей или это просто несостоявшийся убийца?

А ещё 90% людей несостоявшиеся убийцы. И?
Честно, не вижу особой разницы между нанесением телесных повреждений разной тяжести и изнасилованием в данном вопросе. Нет общего ответа, превышение это допустимой самозащиты или нет, только частные.

Отредактировано (2020-09-19 15:03:31)

Анон

Re: Фем-оптика

убийство - это ужасно, а не "ну что такого, подумаешь"

Изнасилование тоже. Кроме вкрай маргинальных кругов, но там - внезапно! - и убийство окнорм.