Холиварофорум

Анон

Re: Фем-оптика

Но женщинам дрочить на изнасилованных мужчин нельзя! Мы же хотим равенства, а не реверса. Гениально.

Лично я не хочу, чтобы дрочить на изнасилование женщин считалось нормальным. Я хочу, чтобы дрочащие делали это наедине с собой. Я не хочу видеть это в массовой культуре, не хочу, чтобы существовала индустрия, получающая от этого доходы, чтобы подростки и люди с неуравновешенной психикой повсеместно видели эту нормализацию (ачотакова, это же всего лишь фантазии). Я не хочу, чтобы рейп культура существовала.
И в отношении мужчин тоже. Именно потому, что я знаю, как мерзко быть ее объектом, и ни в чем не виновному человеку этого не желаю.

Анон

Re: Фем-оптика

Я не хочу, чтобы рейп культура существовала.
И в отношении мужчин тоже.

+1

Анон

Re: Фем-оптика

Тут две проблемы. Во-первых, мужчины в среднем физически сильнее и тяжелее, поэтому если ты решишь выдрать мужика ремнём по жопе, а он против, то ты, скорее всего, не сможешь, даже если искренне будешь думать, что это весёлый кинк, включая его сопротивление. Он просто вырвется. А вот он тебя - уже, с шансами, да.
А если решишь ударить, выкрутить руку или тянуть за волосы - последствия будут меньше, чем если он решит тебя ударить, выкрутить руку или тянуть за волосы.

В подобных историях, где участвуют люди, не привыкшие к физической агрессии, опыт и психологические особенности участников не менее важны, чем вес и физическая сила, если разница не экстремальна.
Девочек во многих обществах до сих пор с детства приучают сдерживать физическую активность и даже здоровую агрессию (см. игра как имитация драки у детенышей млекопитающих, смысл в том, чтобы научиться тонкостям подобных ситуаций). Известно, что женщина в физически конфликтных ситуациях склонна либо уклоняться от взаимодействия как только возможно, либо ебашить чуть ли не насмерть, с силой и уровнем агрессии, превосходящими необходимость. Первоначально это приписали как раз разнице в размерах, но то же самое в экспериментах происходило с крупными сильными женщинами и мелкими слабыми противниками. При этом у мужчин (которые тоже бывают низкорослыми, худыми, слабыми) не было такой явной тенденции, она встречалась, но не была настолько доминирующей. Теперь сходятся на том, что это воспитанное, психологическое.
Где-то я видел исследования насчет физических конфликтов в однополых парах, интересные как раз этим соотношением гендерной специфики, но не дочитал, надо будет найти.

Отредактировано (2020-09-17 12:59:48)

Анон

Re: Фем-оптика

Тут две проблемы. Во-первых, мужчины в среднем физически сильнее и тяжелее, поэтому если ты решишь выдрать мужика ремнём по жопе, а он против, то ты, скорее всего, не сможешь, даже если искренне будешь думать, что это весёлый кинк, включая его сопротивление. Он просто вырвется. А вот он тебя - уже, с шансами, да.

Есть ещё психологическое насилие, для которого размеры вообще не важны. Можно заставить человека делать то, что он не хочет. Или затравить до состояния, когда будет соглашаться на всё. Ещё и скажет потом, что всё понравилось.
Не надо превращать женщин в феечек, это мерзко читать - особенно если ты сама ни разу не феечка и местами очень мудак (я била своих партнёров, а они меня - нет).

Анон

Re: Фем-оптика

Я к сожалению с возрастом осознала что я сама ещё та абьюзерша и всякое говно в отношениях исходит обычно от меня, но и на меня в своё время нашлось своё говно, я встречалась с девушкой которая меня лупила и принуждала к сексу. Причём девушка была намного ниже и физически слабее меня. Я склонна к психологическому насилию, истерикам и ебле мозгов, но я не могу просто взять и ударить человека даже в ответ, у меня блок стоит, как и у большинства людей, особенно женского пола. И если у одного человека нет блока на то чтоб физически причинять боль, а у другого этот блок есть, то размер там вообще не будет иметь никакого значения

Анон

Re: Фем-оптика

Но статистика преступлений и вообще вся история человечества говорит о том, что масштабы хуйни несопоставимы.

Никогда не пойму как должен работать этот аргумент. Жертва абьюза в лесбийских отношениях должна прикладывать эту статистику к синякам чтобы ей стало легче, что её всего лишь женщина бьет?

Анон

Re: Фем-оптика

У меня нет никакой фрустрации, я спокойно принимаю тот факт, что женщины обычные люди, а не сверхумные и гиперосознанные идеальные богини.

Ты его не принимаешь, ты его несешь всем, как будто это какое-то откровение. Заманал, честно.э\

А вот в чем мизогиния не отрицать факт, что насилие от женщин принято обсуждать в комедийном или несерьёзном ключе?

Ну давай обсудим троп https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ … maleOnMale

Анон

Re: Фем-оптика

Но статистика преступлений и вообще вся история человечества говорит о том, что масштабы хуйни несопоставимы.

Никогда не пойму как должен работать этот аргумент. Жертва абьюза в лесбийских отношениях должна прикладывать эту статистику к синякам чтобы ей стало легче, что её всего лишь женщина бьет?

Лучше бы она вынесла абьюзершу на пинках из своей жизни, пользуясь тем, что абьюзерша не может ее обрюхатить и поставить от себя в экономическую зависимость.

Анон

Re: Фем-оптика

К выше обсуждаемому.

цитата из источника

Physical abuse
Research suggests that both mothers and fathers may physically abuse children. Findings from the ABS Personal Safety Survey (2005) indicated that of participants who had experienced physical abuse before the age of 15, 55.6% experienced abuse from their father/stepfather and 25.9% experienced abuse from their mother/stepmother. A further 13.7% experienced abuse from another known person and the remainder were family friends, other relatives, or strangers (ABS, 2005).

A British retrospective prevalence study of 2,869 young adults aged 18-24 (May-Chahal & Cawson, 2005) found that mothers were more likely than fathers to be responsible for physical abuse (49% of incidents compared to 40%). However, part of the difference may be explained by the greater time children spend with their mothers than fathers. Violence was also reported to be perpetrated by stepmothers (3%) or stepfathers (5%), grandparents (3%) and other relatives (1%) (May-Chahal & Cawson, 2005).

Further research shows that when taking issues of severity into consideration, fathers or father surrogates are responsible for more severe physical abuse and fatalities than female perpetrators (US Department of Health and Human Services [US DHHS], 2005). Other researchers such as Daly and Wilson (1999) have argued that biological parents are less likely than step-parents to physically abuse their biological offspring due to their greater investment in the genetic continuity of their family.

источник
https://aifs.gov.au/cfca/publications/w … s-children

Вкратце: физическое насилие над детьми в семье, некоторые исследования показывали, что матери даже чаще отцов являлись агрессорами, в частности, одно из таких исследований приводит цифры 49% матерей vs 40% отцов. Хотя в целом серьезные травмы чаще наносились мужчинами. Также упоминается влияющий момент: в среднем дети больше времени проводят наедине с матерью.
В другом исследовании (не отсюда) есть гипотеза, что абьюз со стороны матерей менее репортабелен, по той же причине - дети часто с матерью наедине, свидетелей нет, она реже наносит им опасные для здоровья травмы. Мало времени проводящий с детьми отец либо не замечает травм, либо встает на сторону матери. Ситуации, в которых отец юридически сражается с матерью, чтобы защитить детей от ее абьюза, крайне редки и еще реже закон встает на сторону отца. Наиболее часто репортуемый абьюз выглядит как "отец абьюзит и детей и мать, взрослая женщина принимает меры". Но в ситуации с женщинами часто получается так, что мать физически абьюзит только детей, но не их отца. Материнский абьюз также чаще принимает изощренный, сложно доказуемый вид (болезненные щипки, дерганье за волосы, уколы острыми, тонкими бытовыми предметами, например, спицами для вязания и т.д.), абьюз со стороны родителя мужского пола чаще выглядит как банальное избиение.

В общем, все сложно.

Отредактировано (2020-09-17 16:06:23)

Анон

Re: Фем-оптика

Ну давай обсудим троп

И чего в нем хорошего?
Неудивительно, кстати, что он распространен в очень патриархальных группах, например, в японском аниме.

Анон

Re: Фем-оптика

Я не хочу, чтобы рейп культура существовала.
И в отношении мужчин тоже.

А я не хочу чтобы к реаловой "рейп культуре" относили художественные произведения.

Анон

Re: Фем-оптика

К тому же - да, насилие над мужиками обвешено варнингами и находится на спецсайтах в большинстве, а насилие над женщинами как ачотакова можно встретить в любой комедии, угу.
В реале все говно, кто бы кого ни насиловал, но таки поскольку речь зашла об эм и жо, то и про статистику говорят гетерную, и по ней насилия со стороны мужчин таки больше. Как раз вопрос, причем тут лесбиянки, они к изначальной дискуссии не относились, те, кто отстаивал свое право дрочить на выдуманных изнасилованных мужиков, точно ничего не говорил о желании дрочить на изнасилованных лесбиянок.

Анон

Re: Фем-оптика

да, насилие над мужиками обвешено варнингами

Где и какими? Или ты опять говоришь про мужиков только про порно, а про женщин про все сразу?

Лучше бы она вынесла абьюзершу на пинках из своей жизни, пользуясь тем, что абьюзерша не может ее обрюхатить и поставить от себя в экономическую зависимость.

Ути, да у нас тут адептка "просто уйти от абьюзерши"? У женщин не бывает экономической зависимости? И созависимости? И беременности в лесбийской паре?

Анон

Re: Фем-оптика

А я не хочу чтобы к реаловой "рейп культуре" относили художественные произведения.

Реалистически, не бывает полностью оторванных от доминирующей культуры художественных произведений.

те, кто отстаивал свое право дрочить на выдуманных изнасилованных мужиков, точно ничего не говорил о желании дрочить на изнасилованных лесбиянок.

Я говорил о двойных стандартах, а не о гипотетических правах.
Лично я не вижу никакой разницы между дрочем на мужиков или на лесбиянок. Мне неприятно, когда эмпатия делится по гендерному признаку, и от того, что кто-то женщины, ничего не меняется. Я не считаю справедливым поддерживать женщин, делающих ровно то же самое, за что я осуждаю мужчин, только потому, что исторически второе было популярнее.

Анон

Re: Фем-оптика

Реалистически, не бывает полностью оторванных от доминирующей культуры художественных произведений.

Повальный слэшик в фандомах при официальной гомофобии 

Анон

Re: Фем-оптика

Ну я дрочила на изнасилования (в основном над женщинами) до того как поимела опыт в качестве жертвы насилия, и опыт ни на что не повлиял, всё ещё дрочу. Потому что я вообще люблю то что называется misery porn (это необязательно буквально порно), а выдуманных персонажей жалко, но не очень. Желание самостоятельно насиловать как-то пока не появилось

Анон

Re: Фем-оптика

Желание самостоятельно насиловать как-то пока не появилось

Дело не в желании насиловать. Дело в отношении к насилию над людьми.
Есть такая штука - непрямая пропаганда. Когда табурированное, или опасное, или неприятное явление навязчиво демонстрируют, показывают с хорошей стороны, выставляют чем-то незначительным и легким, или даже героическим, достойным настоящих мужчин (ТМ). А противников этого явления высмеивают, изображают карикатурно или нелепо.
Пример - продвижение курения в САСШ в прошлом веке. Режиссеры и писатели получали неплохие деньги за курящих харизматичных персонажей, а журналистам платили за статьи в положительном ключе.
Другой пример - отношение жителей САСШ к японцам. За пару десятилетий массмедиа сформировало у обывателей образ дикарей-уродцев, на которых не жалко скинуть пару атомных бомб. Американцы аплодировали и радовались, слушая о бомбардировке Хиросимы.

Сейчас идет смягчение отношения к насилию над женщинами в любой форме, особенно к ломке личности. И популяризация ранних браков (желательно со школьной скамьи).
Просто пройдитесь по книжкам на гудридсе, или по комментариям к статьям о насилии.

Анон

Re: Фем-оптика

Сейчас идет смягчение отношения к насилию над женщинами в любой форме, особенно к ломке личности. И популяризация ранних браков (желательно со школьной скамьи).

Сейчас? Больше чем раньше? Сириусли?

Анон

Re: Фем-оптика

по комментариям к статьям о насилии.

Одобряющих или извиняющих стало меньше. В нулевых обвинять насильника вообще считалось моветоном, на защиту "современного художника" встала вся богема.

Анон

Re: Фем-оптика

Лично я не вижу никакой разницы между дрочем на мужиков или на лесбиянок. Мне неприятно, когда эмпатия делится по гендерному признаку, и от того, что кто-то женщины, ничего не меняется.

Ну а анон, с которым ты споришь, не видит никакой разницы между дрочем на хентай и криминальные хроники. И уже этого достаточно для того, чтобы сделать вывод, что понятие "эмпатия" для него слишком сложное.

Анон

Re: Фем-оптика

САСШ

Как опознать долбоеба по одной аббревиатуре.

Анон

Re: Фем-оптика

Аноны, это тред про культуру и искусство, а не про реальность. Пожалуйста, идите сраться про реальность в фемсрачи.

Есть такая штука - непрямая пропаганда. Когда табурированное, или опасное, или неприятное явление навязчиво демонстрируют, показывают с хорошей стороны, выставляют чем-то незначительным и легким, или даже героическим, достойным настоящих мужчин (ТМ). А противников этого явления высмеивают, изображают карикатурно или нелепо.

Я вот что думаю: часто говорят, мол, а убийства тоже нельзя показывать, а ограбления банка тоже нельзя показывать... Почему всё-таки люди отличают фантазию от реальности, когда речь идёт о других преступлениях?
Может быть, дело в том, что это жанровая особенность? Ограбление века, афера века — это же поджанр, герои — этакие обаятельные негодяи, а герой романтического фильма или гинеколог из сериала про роддом ведь не пойдут грабить банк просто потому, что это круто. В любом сюжете герои могут совершить небольшую кражу со взломом, но только если им очень надо и они не видят способа получить квестовый предмет иначе. Потому что это не норма, если ты не обаятельный негодяй.
И с убийствами та же история: убивают солдаты и злодеи, либо это вообще не наш мир. Если герой не солдат, то он может иногда убить, но даже отъявленного злодея предпочтительно посадить в тюрьму.
Но можем ли мы сказать, что сексуальное насилие и абьюз так же неприемлемы для всех, кроме обаятельных негодяев?

Анон

Re: Фем-оптика

Аноны, это тред про культуру и искусство, а не про реальность.

Можно и про культуру, вот принесли троп, который подтверждает поинт, что насилие в сторону мужчин в медиа вполне себе распространено, просто оно обычно преподносится как что-то смешное.

Ну давай обсудим троп https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ … maleOnMale

Анон

Re: Фем-оптика

И даже в непорно, а типа просто медиа много сюжетов, где женщину внезапно шлепают по заднице, а ей прикольно.

Как тут удержаться и не запостить подборку со старым-добрым голливудским спанкингом.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=-dO98SX8jqk

Анон

Re: Фем-оптика

Ну а анон, с которым ты споришь, не видит никакой разницы между дрочем на хентай и криминальные хроники. И уже этого достаточно для того, чтобы сделать вывод, что понятие "эмпатия" для него слишком сложное.

Во-1, этот анон не заходил сюда почти весь день, так что все аноны один, вы откатали (если вас реально больше одного, бгг), во-2, не знаю, что у тебя с эмпатией и прочим, но понял ты меня совершенно неправильно, хотя я чуть позже пояснял. Ну, там о том, сколько мужчин в реале принуждают к сексу и им норм, а то же порно в этом играет нифига не последнюю роль, всякое "почему ты не можешь орать как в порнухе?" - оно такое заезженное, что даже смеяться уже не хочется. Так что у мужчин почему-то порно приводит к реальному непониманию, что вот это уже насилие. И они создают криминальную хронику, и по факту дрочат на нее, раз им все норм, так что куда им еще порнуху-то с насилием, еще дальше куда?

Где и какими?

На АО3 и фикбуке-то? Или ты про что? Большая часть насилия над мужчинами в женских фантазиях там. Насилие над мужчиной женщиной в игровом порно снято не для женщин, игровое порно почти поголовно для мужчин все еще.