Холиварофорум

Анон

Re: Фем-оптика

Потому что тест Бехдель проверяет не феминистичность конкретного произведения (как почему-то принято думать), а то, насколько женщины представлены в масс-медиа.

+1

Анон

Re: Фем-оптика

"Тест" Бехдель вообще не тест. Это комикс. Почему к комиксу, который просто поднял вопрос, предъявляются такие требования, как будто это ниибаться какой специальный тест авторства профессионального писихолога-социолога, не знаю уж кого, созданный как инструмент научного исследования? Это просто комикс. Юмористический. Шутка, в которой доля правды. Его цель была - заставить людей задуматься, а люди почему-то стали с ним бегать, как с линейкой и повсюду прикладывать - "ой, не подходит!"

Отредактировано (2020-09-14 02:58:41)

Анон

Re: Фем-оптика

Ты знаешь, лично я понимаю, что это двойной стандарт, но м-м-м-м, пизде не прикажешь...

Ну я тогда надеюсь, что ты не бякаешься о мужиков, которые любят подрочить на гетеро-изнясявки в хентае.

Что значит "не бякаешься"? Не бегаешь по интернетам в поисках таких мужиков, чтобы пострадать об них?

Анон

Re: Фем-оптика

пизде не прикажешь

Возбуждение в первую очередь в голове, а не в пизде, доказано) Это так, маленькая ремарка.

Ну, значит, голове не прикажешь.
Никто не выбирал, от чего возбуждается.

Анон

Re: Фем-оптика

Никто не выбирал, от чего возбуждается.

Иногда такие вещи меняются в течение жизни. С новым опытом. Эмпатия и сочувствие вполне могут отрубить возбуждение. Или наоборот, возбуждение ценнее, поэтому эмпатия запихивается поглубже и атрофируется.

Анон

Re: Фем-оптика

Элен Рипли, Фуриоза, Сара Коннор?

Трое за тридцать лет.

Анон

Re: Фем-оптика

Никто не выбирал, от чего возбуждается.

Я сомневаюсь, что мужчины дружно перестали дрочить на многое из того, что нас тут возмущает через призму фем-оптики, но речь скорее о медиа-охвате и нормализации. Если я как феминистка заявляю, что я не желаю видеть в массовой культуре и медиа Х по отношению к женщинам, это проблематик и так далее, то я буду выглядеть очень своеобразно, если левой рукой буду одобрять там же Х по отношению к мужчинам.

Анон

Re: Фем-оптика

Ислам указывает женщине на ее место в обществе. А феминизм, сексуальная свобода и равноправие полов - это все ерунда" (не ручаюсь за точность цитаты, но смысл таков, не хочу эту срань перечитывать).

По цитатам в самом деле непонятно, какова авторская позиция, но подобное действительно можно услышать от женщин. Я каждый раз вспоминаю то высказывание про истинного раба, который не видит своих цепей.

Анон

Re: Фем-оптика

Если я как феминистка заявляю, что я не желаю видеть в массовой культуре и медиа Х по отношению к женщинам, это проблематик и так далее, то я буду выглядеть очень своеобразно, если левой рукой буду одобрять там же Х по отношению к мужчинам.

Одобрять Х в массовой культуре или дрочить на фантазии и порно, никого в свои фетиши не посвящая? Потому что если второе, я, честно говоря, не вижу проблемы. Человек действительно не может просто взять и выключить свои кинки, даже плохие и проблемные.

Анон

Re: Фем-оптика

или дрочить на фантазии и порно, никого в свои фетиши не посвящая?

У порно есть социальный аспект же, я не знаю, можно ли его отнести к массовой культуре, но массовое производство и потребление имеют место.

К вчерашнему "женщина, красивая в образе а-ля небритый мужик в джинсах": это же классический фокус на груминге. Который даже в лгбт культуре прослеживается (найду ссылку с подробностями, принесу): гей на вопрос о том, какие мужчины его привлекают, чаще описывает что-то вроде "тело греческого бога, такой-то цвет кожи, волос, рост, задница", т.е. описывает физические параметры, мало внимания уделяя грумингу, а лесби, наоборот, чаще говорит что-то вроде "люблю ухоженных девушек, чтобы была стильная стрижка, макияж со вкусом, одета так-то, и волос чтобы на теле не было", как бы ставя груминг вперед телесных особенностей.

Получается двойственность: с одной стороны сверхфокус на теле женщины и его объективация, с другой, повышенный статус груминга ("ухоженная модно одетая девушка всегда красива"). У мужчин же, наоборот, повышенное внимание к грумингу мешает гипермаскулинности. "Он не делает маникюр, значит, себя не уважает" - нет же такого? Нет. Вот и получается противопоставление "естественного" героя лощеному как баба злодею, которое некоторое время назад было весьма популярным. Более того, даже сейчас образ мужского персонажа, который не отличается конвенциональной физической привлекательностью, но демонстративно внимателен к грумингу - все еще "гей-штамп".

А в женском вопросе это заметно по тому, что бодипозитивизм (неконвенциональность телесная) заметно опережает "борьбу за адаптивки/против" (т.е. концепции, связанные с гендерными особенностями груминга). Вот и получается, что конвенционально привлекательная физически, но демонстративно равнодушная к грумингу женщина - образ весьма непопулярный, и уж точно непопулярный в качестве дроч-фантазии или ролевой модели.

Отредактировано (2020-09-15 13:34:20)

Анон

Re: Фем-оптика

Никто не выбирал, от чего возбуждается.

Иногда такие вещи меняются в течение жизни. С новым опытом. Эмпатия и сочувствие вполне могут отрубить возбуждение. Или наоборот, возбуждение ценнее, поэтому эмпатия запихивается поглубже и атрофируется.

Ну вот раньше я дрочил на "Историю О", а сейчас эмпатия развилась и мне блевотно от этого сюжета.
Но гей-прон смотрю с игровыми изнасявками и поркой, тут чего-то эмпатии и правда нет. И слэш такой же читаю.

Анон

Re: Фем-оптика

Я не знаю, от чего это зависит, я даже будучи подростком, испытывал отвращение от абьюзивных сюжетов в романтике и равно сочувствовал мужским и женским персонажам. А сексуально возбуждали больше конкретные персонажи или люди, чем ситуации.
Хотя я бы сказал, что и феминистом тогда был, просто не формулировал это осознанно. Но гендерное неравенство, сексизм, мужской шовинизм, отодвигание женщин на вторые роли и прочее меня возмущали точно так же. То есть у меня не было "сдвига восприятия" от патриархального к феминистическому вместе с увлечением феминизмом, я просто выяснил для себя больше социальной и правовой конкретики (и еще сильнее возмутился, потому что про некоторые вещи просто не знал и не встречался с ними). Может, в этом дело.

Анон

Re: Фем-оптика

Ну то есть геи имеют право отгораживаться от натуралов, которые их изгоняли, прям в реале, от живых людей, даже тех, которые не, а женщины, насилуемые тысячами лет, даже подрочить на насилие над мужиком права не имеют, даже на выдуманное, без одобрение такого же дроча у мужчин, хотя он приводит к реальным последстаиям, а женские фантазии технически не могут к ним привести.
Даже тут, среди, так сказать, угнетаемых, лгбт можно в отдельные права, а не равенство, а женщинам нельзя. Даже фантазий. Охуенно.

Анон

Re: Фем-оптика

Их в жизни хватает, пусть на криминальную хронику дрочат.

Зачем? Ты хочешь, чтобы мужчины были более аморальными или что? В чём смысл такого пожелания? О_о

Нет, я хочу сказать, что они достаточно насилуют в реале, даже того не понимая и не считая насилием, так что обойдутся без равноправия в фантазиях.

Анон

Re: Фем-оптика

а женские фантазии технически не могут к ним привести.

В смысле не могут, даже в миту было про насилие от женщин. Наконец, существует то же самое в однополых женских парах и женских группах.

Это же классика сексизма - отрицание способности женщин к агрессии. Признание за ними способности быть только жертвами либо нейтралами. Которое фундаментально позиционирует женщин как слабый пол, поскольку у любой силы есть и темная сторона.

Отредактировано (2020-09-16 13:13:17)

Анон

Re: Фем-оптика

Я не знаю, от чего это зависит, я даже будучи подростком, испытывал отвращение от абьюзивных сюжетов в романтике и равно сочувствовал мужским и женским персонажам.

Я тоже такой был. Не могу сказать, что был прям совсем феминистом, я всякой гендерной фигни не замечал и думал, например, что жена не должна злиться на мужа за то, что изменяет, а думать, чего ему в семье не хватает. А повзрослев, стал шиппером тройничков.
Но я знаю, почему я испытывал отвращение к абьюзивным сюжетам: потому что я был нервным и трусливым анончиком и ценил безопасность выше всего, в том числе романтической любви. Бонусом шло отвращение к юмору, основанному на падениях и ушибах, к друзьяшкам, весело отбирающим у героини телефон, когда ей звонят с работы...

Нет, я хочу сказать, что они достаточно насилуют в реале, даже того не понимая и не считая насилием, так что обойдутся без равноправия в фантазиях.

А мне бы хотелось, чтобы мужчины перестали насиловать в реале и обходились только фантазиями.

Отредактировано (2020-09-16 19:33:20)

Анон

Re: Фем-оптика

пусть на криминальную хронику дрочат

Ты реальность от вымысла не отличаешь, поехавший?

Анон

Re: Фем-оптика

А мне бы хотелось, чтобы мужчины перестали насиловать в реале и обходились только фантазиями.

Но женщинам дрочить на изнасилованных мужчин нельзя! Мы же хотим равенства, а не реверса. Гениально.

Анон

Re: Фем-оптика

пусть на криминальную хронику дрочат

Ты реальность от вымысла не отличаешь, поехавший?

Конечно.
Мне просто не нравится, когда мужик фантазирует, как насилует живую женщину, но мне нравится представлять изнасилованных выдуманных мужчин, а вы считаете, что это плохо, надо тогда разрешать мужикам. А они от фантазий переходят к реальности, редкая женщина старше тридцати ни разу мужем не была принужлена к сексу.

Анон

Re: Фем-оптика

Ты реальность от вымысла не отличаешь, поехавший?

Мне кажется, там другое. Что-то вроде тропа "поджог, убийство и переход на красный свет", только не про преступления, а про наказания. 10 лет тюрьмы, исправительные работы и лишение дрочных фичков!
Ну, я надеюсь, что тюрьма и исправительные работы всё же подразумеваются, а то совсем грустно получится.

Анон

Re: Фем-оптика

а женщины, насилуемые тысячами лет, даже подрочить на насилие над мужиком права не имеют, даже на выдуманное, без одобрение такого же дроча у мужчин, хотя он приводит к реальным последстаиям, а женские фантазии технически не могут к ним привести.
Даже тут, среди, так сказать, угнетаемых, лгбт можно в отдельные права, а не равенство, а женщинам нельзя. Даже фантазий. Охуенно.

Честно говоря, не понимаю этого надрыва. Что такое "право дрочить на насилие"? Где и как его прописать? 

Технически тебя никто не может лишить твоего дроча, потому что банально не залезет в твою голову. Хз, как тут сказать "нельзя" или "можно". Хоть обнельзякайся, это ничего не даст. На что там человек трёт клитор, никто, кроме него, не знает и повлиять не может.

Но судя по надрыву, этого мало. Нужно... хз, официальное принятие и одобрение, что ли? Мол, каждый имеет право на жизнь, свободу, бесплатное образование и дрочку на изнасилованных мужиков? Ну гм. Нельзя заставить других одобрять то, на что ты дрочишь.

Анон

Re: Фем-оптика

Мне просто не нравится, когда мужик фантазирует, как насилует живую женщину, но мне нравится представлять изнасилованных выдуманных мужчин

Выдуманной женщине из хентая норм. Точно так же как норм твоим выдуманным мужикам. Или ты сам дрочишь не только на выдуманных персонажей, но и на криминальные хроники (с), если видишь там статью или новостной сюжет, где насилуют представителя мужского пола?

▼Асибяка.⬍

Алсо, я анон, которого не интересуют мужики, и который дрочит на гуро с прекрасными девами, где с ними творят разнообразный задорный пиздец. И я не набрасываюсь с дрочнадзором на тех, кто предпочитает находящихся в той же ситуации мужиков. Возьми с меня пример, и да пусть цветут все цветы 

Отредактировано (2020-09-17 00:46:25)

Анон

Re: Фем-оптика

Но женщинам дрочить на изнасилованных мужчин нельзя!

Кому нельзя? Что нельзя? Лично мне это просто неприятно, выглядит двойными стaндaртaми, но вопли про "дрочить зaпрещaют!11" бессмысленны, т.к. никто не может этого зaпретить тупо технически.

Анон

Re: Фем-оптика

▲Асибяка.

Нельзя не вывaлить свои кинки и не шaркнуть, приосaнившись, ножкой: вот, мол, я кaкой.
Зa это и не люблю вaс, если честно.

Анон

Re: Фем-оптика

Зa это и не люблю вaс, если честно.

Кого "вас"? Тех, кому неинтересны мужики, на которых ты так зациклен?