Холиварофорум

Анон

Re: Фем-оптика

А ты проведи, наверняка много нового узнаешь))))

Анон

Re: Фем-оптика

Аноны, я думаю вопрос в том, как эта сцена показана
Если это веселое пиздилово подушками, где все красные, взъерошенные и ржут как кони - эт одно. А если молодые грудастые девицы в кружевных ночнушках с декольте в слоу-мо вяло махают подушечками, а сверху красиво падают перья и в слоу-мо опускаются на СИСЬКИ СИСЬКИ КРУПНЫМ ПЛАНОМ СИСЬКИИИИИИИ и они так натужно хихикают, это нимношк другое

▼битва подушками здорового человека⬍

▼битва подушками дрочера⬍

Анон

Re: Фем-оптика

Первое, конечно, независимо от полового состава!
Божечки макарошечки, в красивом белье этак оттопыривая драку помахивать подушкой? Слэшеры, объективируйте этих придурков дрочеров...

Отредактировано (2020-08-17 18:05:57)

Анон

Re: Фем-оптика

Ну, в фильме была драка здорового человека, да еще и показанная через окно )

Анон

Re: Фем-оптика

Блин, это лучшая дискуссия в истории треда, 10/10 просто.

Анон

Re: Фем-оптика

Анон, который уебывал подушками тока мужиков, потому что с женщинами боялся бы перестараться - анон несколько азартен, хоть и некрупный размером, вот щас охуел вообще, что для кого-то эта забава вида "мы тут все ебанулись" тема для дрочерства. Воистину обо всем есть порно.

Анон

Re: Фем-оптика

была драка здорового человека, да еще и показанная через окно )

https://youtu.be/IYVeJ8enNyA
Нннну такое, это уже опасно близко к слоумо, натужным улыбочками и фансервису
Ну и героиня как раз отсылается к нездоровым традициям в американском кино.

Анон

Re: Фем-оптика

лучшая дискуссия в истории треда

Не знаю, мне про археологов больше понравилось, особенно когда пошли криповые кулстори

Анон

Re: Фем-оптика

Не знаю, мне про археологов больше понравилось, особенно когда пошли криповые кулстори

Ну про археологов была не совсем дискуссия, кмк.) Но да, кулстори и меня поразили в самую селезенку.

Анон

Re: Фем-оптика

На удивление много интересных личностей находишь, если отклоняешься от привычно-мужского дискурса "История состоит из войн и державостроительства".

Особенно сквикают сильные боевые независимые женщины в средневековом фентези.

И понеслась пизда по кочкам! Откуда-то впрыгивают страшно боевитые тетки, которые двух шагов не пройдут, чтобы в кого-то не ткнуть мечом или не ошарашить заклинанием или не спалить драконом. Потому что вот так мы представляем себе силу.

У меня странная смесь желания это видеть и неверибельности из-за вторичной стереотипности изображения.
Но хочется, потому что меня привлекает именно эта позиция, глупо врать себе. Собственно, я к феминизму когда-то пришел именно от возмущения, что женщине вот этой шаблонно-маскулинной штуки, где меч длинный, трон большой, а член еще больше мало достается.

Анон

Re: Фем-оптика

И последняя мысль. Я люблю крутых героинь, но. Слишком часто там явный гендер-свитч. То есть такая вся из себя пацанка, которой автозаменой замени имя и родовые окончания на мужские, и почти ничего не изменится. Такое я тоже читаю, но не вижу особого профита, то же самое, что и про гг-мужчину читаешь. Если брать именно женских героинь, мне интереснее именно героини-женщины. Которых  в мужчину автозаменой не переделаешь. В платьюшках и прочих "адаптивках", может быть с детьми, может быть с лав интересом и завязанным на этом сюжете, может быть, если это историчка, находящиеся в патриархальной культуре - только пусть они делают что-то для себя, пусть принимают решения самостоятельно, пусть характер показывают, в конце концов. Но такого исчезающе мало в любимых мною жанрах, увы.

Мне кажется, это от сеттинга в первую очередь зависит. Примитивно говоря, откуда возьмется героиня первого типа в аутентично патриархальном сеттинге? Или если таки возьмется, что она станет делать? Это получится книга про непрерывное ожесточенное сопротивление героини обществу, в которое она не вписывается никак и ничем. И наоборот, в обществе пускай условного, но заявленного гендерного равенства вторая героиня будет выглядеть искусственно, придется обосновывать ее отличия.
Хотя, если в первом случае у нас ожесточенное сопротивление обществу, то это как раз совсем не то же самое, что читать про гг-мужчину.

Анон

Re: Фем-оптика

Потому что большинство героинь мировой литературы до них определялись только через отношение к ним мужчин и материнство? Фем-оптика мне подсказывает, что это попытка дистанцировать героиню от патриархальных норм.
И это прекрасно, по-моему, потому что героинь в платюшках с детьми в мировой литературе намного, намного больше, чем каких-то других.
Лично я за то, чтобы героинь было много и разных.

Я некропостер, но мне представляется, что дистанцировать героиню от патриархальных норм, не выдавая ей аналогичную мужской сексуальную свободу, но лишая ее секса вовсе - это как-то нефеминистично.

Анон

Re: Фем-оптика

Меня бы может не раздражал этот шаблон с сильной боевой женщиной при марафете, если бы как-то отражалось, что этот марафет вообще-то уйму времени отнимает, а не просто в любой ситуации она выглядит как из инстаграма. Вот тогда бы эта женскость мне помогала лучше релейтиться кстати.

Меня раздражает, что "марафет" все время один и тот же. Где женщина, прописанная как привлекательная в аналоге типажа "небритый мужик в потертых джинсах?" Женский образ, не соответствующий определенным типажам (в большинстве случаев таким, где бьюти-практики демонстративны), тут же оказывается вынесенным за рамки привлекательности. Если такая женщина и прописана как привлекательная, то как бы вопреки. Зачастую она прописана как "намеренно обычная", что подчеркивается отсутствием конвенциональной телесной привлекательности.

В мужских образах наоборот, акцент на конвенциональной телесной привлекательности (мускулистое, красивых пропорций тело, правильные или интересные черты лица), которую потом декорируют в выбранном стиле, стараясь делать декор максимально ненавязчивым. Крутой красивый мужик - ему наплевать, как он выглядит, а выглядит он круто и красиво, потому что он такой на самом деле. Таких женских образов практически нет, или они заявляются как такие, но даже условно притвориться, что женщине, которая так выглядит, безразлична собственная внешность, не получится, см. демонстративность бьюти-практик.

Анон

Re: Фем-оптика

Где женщина, прописанная как привлекательная в аналоге типажа "небритый мужик в потертых джинсах?"

Джессика Джонс в сериале, нет?

Сериал мне не зашёл из-за чрезмерной дрочки на Килгрейва, но сама Джессика подана как довольно-таки неконвенционная.

Анон

Re: Фем-оптика

Джессика Джонс в сериале, нет?

Это у которой глаза жирно подведены 24/7?

Анон

Re: Фем-оптика

Скорее всего, потому что ей лень умываться.

Анон

Re: Фем-оптика

Это у которой глаза жирно подведены 24/7?

не был ты в юности говнарём, анон...

Анон

Re: Фем-оптика

но сама Джессика подана как довольно-таки неконвенционная.

Имхо это как в том видео про троп "томбой", внешне и по поведению нефеминная (не путать с физической привлекательностью) героиня начинает сюжетно подаваться как привлекательная в гетеро дискурсе только после превращения в феминную. Если же она остается нефеминной, то у нее проблемы с личной жизнью или она асекс или квир или имеет трагическую романтическую бэкстори (мужик в холодильнике).

Собственно, это причина, почему анон и куча подобных же приятельниц анона ударились в юности в слэш. Хотелось не просто увидеть дрочибельного мужского персонажа в равных непатриархальных отношениях с интересной женщиной, но и чтобы эта женщина была нефеминной.
Правда, в слэше оказалось, что физически абсолютно явно не-женщинам зачастую выдают самые что ни на есть стереотипно феминные реакции и предпочтения, не говоря уже о гетеронормативных патриархальных отношениях. Анон, который, утрированно и с кавычками говоря, хотел подрочить на отношения любимого персонажа с мужиком в женском теле, а получил отношения с женщиной с пенисом, разбил лоб рукой.

Отредактировано (2020-09-12 20:33:52)

Анон

Re: Фем-оптика

Это у которой глаза жирно подведены 24/7?

Ну так и небритый мужик в кино 24/7 небрит. Хотя в реале борода бы постепенно росла и он бы был ещё в двух состояниях: зарос бородой и недавно выбрит.

Отредактировано (2020-09-12 20:47:47)

Анон

Re: Фем-оптика

Где женщина, прописанная как привлекательная в аналоге типажа "небритый мужик в потертых джинсах?"

Раньше были.

Знаете, есть, вернее, была в свое время такая итальянская актриса Сильвана Мангана, она прославилась в фильме "Горький рис". В послевоенной нищей Италии молодые горожанки выезжали в деревни на сельхозработы, чтобы подкормиться. А рис - производство тяжелое, грязное, мокрое. И вот Сильвана Мангана ходила весь фильм мокрая, потная, с босыми грязными ногами - это потрясающе выделяло ее телесную красоту. И сравнить ее появление в фильме Висконти "Смерть в Венеции", где она играла мать мальчика Тадзио, молчаливую светскую красавицу. Прямо скажу, что смотреть было не на что, красота должна быть не музейной, а живой.

https://archive.svoboda.org/programs/ex … 092403.asp

Анон

Re: Фем-оптика

или имеет трагическую романтическую бэкстори (мужик в холодильнике)

...сорри, но после треда диванных убийц фраза "мужик в холодильнике" воспринимается довольно своеобразно. 
(это не упрёк в твой адрес, если что, просто смешно совпало)

Анон

Re: Фем-оптика

но после треда диванных убийц фраза "мужик в холодильнике" воспринимается довольно своеобразно.

Я понимаю, о чем ты, но в реале была баба.

Анон

Re: Фем-оптика

Где женщина, прописанная как привлекательная в аналоге типажа "небритый мужик в потертых джинсах?"

Элен Рипли, Фуриоза, Сара Коннор?

Анон

Re: Фем-оптика

Наверное, это сюда.

Я никогда больше не буду читать Викторию Токареву и, когда вернусь на побывку в свой родной город, выкину все её книги из своей библиотеки на помойку. Она мне нравилась - краткостью формулировок, добротой к своим персонажам, готовностью понять и простить даже самых неприятных из них... Хотя рассказ "Инфузория-туфелька" про домохозяйку, которая, узнав об измене мужа, решает стать "еще зависимее, еще инфузористее", чтобы удержать мужа - то еще г.

Но вот решила прочесть один из последних рассказов - "Кока и Магомед". Начинается как доброе и полное сострадания повествование про мальчика-дауна. Но первое, что меня царапнуло - это про родителей того самого мальчика-дауна Коки (полное его имя - Константин): дескать, это их преступление, что были заняты наукой, а дитё решили родить только после сорока, но своей "тюрьмой" они не тяготились. Преступление, что не расплодились в двадцать, ага. Вот же тварь.

А второе - это про то, как мать Коки поселила к себе двух чеченок, и что они все такие носили длинные волосы и платки, и авторская ремарка в духе "Скромность и достоинство. Ислам указывает женщине на ее место в обществе. А феминизм, сексуальная свобода и равноправие полов - это все ерунда" (не ручаюсь за точность цитаты, но смысл таков, не хочу эту срань перечитывать). На этом я рассказ читать бросила и больше ни к одной книге этой тёти сраки не притронусь. Пиздец как выбесила.

Анон

Re: Фем-оптика

Скромность и достоинство. Ислам указывает женщине на ее место в обществе.

Бля, ну что за фильтр у таких людей в мозгах...