Холиварофорум

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Дорогие аноны, у нас опять сложилась сложная ситуация и мы опять не можем принять решение, поэтому советуемся с вами. Это прежде всего тема для того, чтобы послушать разные мнения и их аргументы, а не тема-голосование.

Мне не один из предложенных вариантов не нравится.
Самое лучшее, что можно сделать это

Может какую шапку ввести или предупреждения. Вроде, если человек, пришедший за советом, не терпит мудроженственность, то обозначает в начале "#никакой мудроженственности".

Мне, вообще, кажется, формат форума не особо подходит для обсуждения нескольких тем, нет ветки как в ЖЖ, чтобы отделить подтемы, чтобы не читать стописят страниц срача про диван в поисках новых историй.

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Написать в шапке "запрещено агрессивное навязывание своего мнения", типа того.
И пример в двух цитатах приложить.
Делов-то.

ps - в этом сообщении не вижу ни вбрасывания, ни агрессии, ни мудроженственности https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p5275106
Но оно явно не по теме мозгоправки, это скорее в тред женской сексуальности.

Отредактировано (2020-01-17 19:04:04)

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

ps - в этом сообщении не вижу ни вбрасывания, ни агрессии, ни мудроженственности https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p5275106
Но оно явно не по теме мозгоправки, это скорее в тред женской сексуальности.

Это была попытка увести тред от срача, которая вполне увенчалась успехом пока не появился анон с рассказами о том, что мужское внимание - объективно положительная вещь, а кому не повезло, тот ходил по стройкам с гопниками и "подумаешь директор домогался, могла бы уволиться если не нравилось".

Отредактировано (2020-01-17 19:09:09)

Marmota sapiens

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Аноны, мы немного не дописали наш пост и по ошибке опубликовали более сырую его версию, из-за чего вектор вашего обсуждения ушел не в ту сторону, в которую хотелось бы. Давайте попробую хоть с опозданием, но донести то, что мы не смогли донести в первый раз.

Проблема в данном случае не в мозгоправке и даже не в этой конкретной ситуации. Проблема в том, что время от времени на форуме возникают в разных темах ситуации, когда появляется какой-нибудь анон*, назовем его неким абстрактным пидорасом, у которого одна цель: развести срач. Ему не важно обсуждение как таковое, он не просто высказывает непопулярные мнения (что, несомненно, не запрещено), он именно целенаправленно вбрасывает. В этом случае бесполезно применять локальные правила, потому что они не только не сдержат абстрактного анона (он всегда найдет лазейку), но и развяжут руки для жалоб на других, адекватных анонов, чьи высказывания можно притянуть к нарушению локальных правил. Мы это уже наблюдали – в теме рэпа, например, сложилась именно такая ситуация, просто там в принципе меньше анонов, поэтому мы сейчас обсуждаем не его. Мне кажется, если у вас есть непопулярная точка зрения, донести ее до собеседника можно тысячами разных способов, но, если ее высказывание раз за разом порождает даже не спор и не дискуссию, а некрасивый срач, превращая тред в раковник – значит, вы явно делаете что-то не так и цель ваша явно не в том, чтобы просто донести свое мнение. Естественно, есть темы, где постоянные срачи — норма, есть даже полностью срачные темы, но мы сейчас говорим не о них, а о тех темах, где изначально шло относительно мирное обсуждение, пусть со спорами, с дискуссиями и редкими метаниями какашками, но без ракования, и где аноны хотели бы продолжать в том же духе, но им упорно мешают.

И тут мы подходим к тому, что при всем при этом если вбрасывающий анон не нарушает правил холиварки, то банить его не за что. Да-да, я видела, что не все с этим согласны, и я читала статью про пацифизм, губящий ухоженные сады, и все же в данном случае мне не кажется это правильным, и часть модеров разделяет это мнение. Даже анонов, на которых у нас зуб размером с Килиманджаро, мы все-таки обычно баним за конкретные нарушения, а не потому что «он что-то какой-то пидорас». Поэтому бан здесь не выход, мне кажется.

И хотелось бы понять, что же делать в такой ситуации, не только конкретно с мозгоправкой, а вообще в принципе: выделять «анонам-поперек-треда» по резервации и сгонять туда? Или еще какие-то варианты?

---

*Все еще говоря "анон" я не обязательно подразумеваю одного человека. Статус модера не позволяет мне сказать, если он был один. Однако не запрещает мне говорить, что их точно не большинство, не половина, не треть и я думаю даже не четверть от всех анонов темы, а подавляющее меньшинство.

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

И тут мы подходим к тому, что при всем при этом если вбрасывающий анон не нарушает правил холиварки, то банить его не за что.

Надо дописать в правила холиварки пункт "летальная токсичность" и банить за него со спокойной душой)

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

он именно целенаправленно вбрасывает

И в этом случае он подпадает про правило про флуд в не предназначенной для этого теме. Особенно если к флуду приравнять ещё и флейм.

Можно не банить, можно авку повесить)) На весь букет вбрасывающих анонов.

Marmota sapiens

Re: Решение судьбы Мозгоправки

А есть статистика у модеров?
Я как ни зайду в свои читаемые темы, так она вечно закрыта.

Есть статистика, мы посчитали. За последние полгода ее закрывали шесть раз, не так чтобы редко, но и явно не каждый день.)

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Поэтому бан здесь не выход, мне кажется.

Если даже с вашей стороны видно, что анон* неоднократно и целенаправленно разжигает безобразные срачи, то почему не выход? Чем это отличается от иных проявлений неадекватной культуры общения?

*подавляющее меньшинство анонов

Отредактировано (2020-01-17 19:37:31)

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Проблема в данном случае не в мозгоправке и даже не в этой конкретной ситуации

Имхо, Мозгоправка все же кардинально отличается от других тем форума тем, что в ней рассказывают обо всяких чувствительных вещах. И высеры с провокациями могут ударить поделившихся чем-то анонов по больному. Можно принять за правило, что преды и баны полетят не только провокатору, но и тем, кто повелся, и если вы так решите, ну, ок. Но может, реально какой-то гайд для темы написать? Не только ради выведения провокаторов, но и вообще.

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

весь букет вбрасывающих анонов.

букет анонов в ухоженных садах!

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

*Все еще говоря "анон" я не обязательно подразумеваю одного человека. Статус модера не позволяет мне сказать, если он был один. Однако не запрещает мне говорить, что их точно не большинство, не половина, не треть и я думаю даже не четверть от всех анонов темы, а подавляющее меньшинство.

Ну вы очень старались с аккуратными формулировками и понятно, что вы не сливаете инфу. Однако мы как бы все тут не первый день и понимаем, что если в треде внезапно появляется некто, кто начинает откровенно засирать тред, это обычно один человек или небольшая группа, которая пришла конкретно засрать тред. Или просто ебанута настолько, что не дает спокойно общаться другим анонам с тем же эффектом - засирая своим общением тред.

Вопрос, который на самом деле вы как модеры должны себе задать - в чьих интересах вы принимаете (или нет) решение? Если вам нужен порядок в теме или пойти навстречу большинству треда, которое, большинство, недовольно, что тред засирают, то выход тут один: убрать из треда группу засерщиков или популярно донести до них модераторскими средствами, что вы их видите каждого в его ник, вас не устраивает то, что они делают в треде и своим модераторским произволом вы заставляете их либо угомониться, либо они будут забанены. Но да, тут придется тогда последовательно отследить дальнейшее в треде и банить засерщиков, если слов им будет недостаточно.
Если модераторскому составу откровенно лень (и я их понимаю) взваливать на себя такие обязательства, то проще вообще ничего не делать.
Однако есть подозрение, что засерщики существа трусливые и их удаль их исключительно в том, что срут они анонимно. Внимание модераторов уже будет им поводом притушить фитиль, а бан так и вовсе поможет охолонить. Тем более что чаще всего они прекрасно понимают, что засирают тему. Бывают случаи, когда засерщики откровенно ебануты и считают, что все делают правильно, а вокруг все идиоты, но таким помогает целебный бан.

Вот, кстати, в теме Ведьмака (в обеих темах) последние дни резвится что-то подобное на минималках - откровенно ебанутое существо, которое умудрилось задушнить обе темы так, что даже в хейтерском с ним отказались общаться. После чего в обычном оно решило начать уже перестать делать вид, что общается и откровенно срать эльфингом.

Marmota sapiens

Re: Решение судьбы Мозгоправки

И в этом случае он подпадает про правило про флуд в не предназначенной для этого теме. Особенно если к флуду приравнять ещё и флейм.

Но он не флудит, он вбрасывает если не напрямую, то по крайней мере косвенно по теме, иначе по такой логике там половину треда банить нужно.

Если даже с вашей стороны видно, что анон неоднократно и целенаправленно разжигает безобразные срачи

Ну как бы он же не в одиночку устраивает срачи, анон. Он их провоцирует, да, но сами срачи — творение групповое, в одиночку срач не устроишь. Поэтому я вижу повод для выноса, скажем, для других каких-то мер, но не для бана, это же не мирная тема.

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Ну как бы он же не в одиночку из разжигает, анон.

Но вы сами говорите "есть анон, который именно вбрасывает, чтобы спровоцировать срачи, что с такими делать" а не "вот если бы на вбросы не реагировали, было бы красота и цветочки".
Я просто был свидетелем нескольких тем, в которых вбросы пытались игнорировать, по паре лет пытались, вбросы все не заканчивались, а цветочки с красотой наступали только после изгнания троллей к чертям собачьим.

Отредактировано (2020-01-17 19:42:51)

Marmota sapiens

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Но может, реально какой-то гайд для темы написать? Не только ради выведения провокаторов, но и вообще.

Гайд — хорошая тема, мы уже решили взять на вооружение то, что вы начали собирать для него, если это не жесткие правила, а именно памятка для новичков в теме, то это удобно.

Так, я пока опять самоустраняюсь от ответов, чтобы дать вам максимально высказаться и привести все аргументы, потому что между собой мы уже все что можно поприводили и теперь хочет послушать голос со стороны.

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Поэтому я вижу повод для выноса, скажем, для других каких-то мер, но не для бана, это же не мирная тема.

Закрыть для вбрасывающих анонов какие-то темы и посмотреть, не начнет ли бесоебить в каких-то других, а тогда уже и банить за необучаемость?

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

И в этом случае он подпадает про правило про флуд в не предназначенной для этого теме. Особенно если к флуду приравнять ещё и флейм.

Как очевидец из баттл-треда: нет, не попадает. Но у нас сработали локальные правила, на самом деле.

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Но он не флудит, он вбрасывает если не напрямую, то по крайней мере косвенно по теме, иначе по такой логике там половину треда банить нужно.

Ну как бы он же не в одиночку устраивает срачи, анон. Он их провоцирует, да

У вас странная логика. Вы точно знаете, кто в теме вбрасывает и провоцирует срачи. Казалось, логичный выход дать этому кому-то по шапке, а то и послать его на урановые рудники, и если в теме сразу станет гораздо спокойнее, взять себе конфетку и понять, что все правильно сделали. Но вы почему-то разводите магнолию.

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

он вбрасывает если не напрямую, то по крайней мере косвенно по теме

Так это и есть флейм)) Тыканье палочкой с целью раздразнить и разжечь.

Да, в этом случае самый идеальный вариант — не вестись. Но это и обычным-то людям сделать сложно, а анонам, приходящим в Мозгоправку в растрёпанных чувствах — и подавно. А кто именно вбросил флеймогонку — видно практически всегда. Вот этому товарищу и погрозить пальцем. Не банить, просто что-то типа "Эй, чувак, тебя видно".

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Если у человека все плохо с формулировками настолько, что каждый его коммент вызывает коллективное бляяяяааааа, то может быть ему стоит отдохнуть, подумать над чувством языка, попрактиковать формулировки где-нибудь в другом месте? Культура общения - она и про это тоже.
Маркусью сотоварищи как раз за это из тредов детройта выпнули, хотя она казалось бы общалась по теме треда.

Отредактировано (2020-01-17 19:52:03)

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Так это и есть флейм)) Тыканье палочкой с целью раздразнить и разжечь.

И тут очень сложно быть объективным. Субъективно - ей-богу, посолить и сжечь таких анонов, а потом еще и обоссать, чтобы наверняка. Объективно - да, они вбрасывают, да, у части треда загорается, но они высказываются в контексте, и банить тут не за что (да, мне все еще хочется, но я бы не стал). А на холиварке еще и вбросы не запрещены, так что это вообще не нарушение.

Да, в этом случае самый идеальный вариант — не вестись.

Как показала практика, кстати, да. Но в любом случае необходимо снизить накал, чтобы не вестись было чуточку проще, и злобненько ждать, когда мимо проплывет труп анона с банхаммером в голове.

Маркусью сотоварищи как раз за это из тредов детройта выпнули, хотя она казалось бы общалась по теме треда.

Неа. Аноны общались о чем-то одном, но она каждый, абсолютно каждый раз сводила любой разговор к одному и тому же вне контекста разговора.

Отредактировано (2020-01-17 19:56:09)

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

И тут мы подходим к тому, что при всем при этом если вбрасывающий анон не нарушает правил холиварки, то банить его не за что. Да-да, я видела, что не все с этим согласны, и я читала статью про пацифизм, губящий ухоженные сады, и все же в данном случае мне не кажется это правильным, и часть модеров разделяет это мнение. Даже анонов, на которых у нас зуб размером с Килиманджаро, мы все-таки обычно баним за конкретные нарушения, а не потому что «он что-то какой-то пидорас». Поэтому бан здесь не выход, мне кажется.

И хотелось бы понять, что же делать в такой ситуации, не только конкретно с мозгоправкой, а вообще в принципе: выделять «анонам-поперек-треда» по резервации и сгонять туда? Или еще какие-то варианты?

Изменить правила холиварки? Все-таки правила для людей, а не люди для правил.
А сейчас нормальные аноны от вбрасывателей страдают, модеры на них зуб точат, но сделать с ними ничего нельзя, только потому что они слишком хитрые, чтобы нарушать правила напрямую. Имхо, это все равно злонамеренное поведение. Не то, что бедные наивные анончики-няшки не видят, что провоцируют срачи, на самом деле хотят вписаться в коллектив, и банить таких не за что и жалко.

"Культура общения", определяемая модерами на глаз, в правилах уже есть. Почему бы и не быть "скатыванию темы в рак", так же определяемому на глаз или по количеству поступивших жалоб?

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Неа. Аноны общались о чем-то одном, но она каждый, абсолютно каждый раз сводила любой разговор к одному и тому же вне контекста разговора.

Так и с мозгоанонами то же самое: о чем ни говорится, все сведется к "мужики такие, бабы такие, ачопаделать" или с фениксоаноном с "все, что не критикует феникса - его хвалит, фу на вас, иду на таран".

Отредактировано (2020-01-17 20:00:43)

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

он вбрасывает если не напрямую, то по крайней мере косвенно по теме

Так это и есть флейм)) Тыканье палочкой с целью раздразнить и разжечь.

Да, в этом случае самый идеальный вариант — не вестись. Но это и обычным-то людям сделать сложно, а анонам, приходящим в Мозгоправку в растрёпанных чувствах — и подавно. А кто именно вбросил флеймогонку — видно практически всегда. Вот этому товарищу и погрозить пальцем. Не банить, просто что-то типа "Эй, чувак, тебя видно".

Вот только бякаются не ТС, пришедшие с запросом, а группа инициативных граждан, которые там на постоянке сидят. И жалобы именно от левых людей.

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Изменить правила холиварки? Все-таки правила для людей, а не люди для правил.

Вот +. Не хочется писать новое общее правило - введите локальное, чтобы было на что жаловаться и на что опираться, выдавая бан. и не надо будет городить стопицот тем, умножая себе работу.
"Не ведитесь" это вообще лол, вместимость чаши терпения у всех разная.

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

И жалобы именно от левых людей.

Этого мы точно не знаем.