Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2020-01-17 10:13:02
- Постигая тлен
Решение судьбы Мозгоправки
Upd. Важное дополнение!
Дорогие аноны, у нас опять сложилась сложная ситуация и мы опять не можем принять решение, поэтому советуемся с вами. Это прежде всего тема для того, чтобы послушать разные мнения и их аргументы, а не тема-голосование.
В двух словах о сложившейся ситуации. Есть тема «Мозгоправка» и в этой теме уже продолжительное время происходит какая-то нездоровая фигня. Выглядит это так, что некий анон (когда я говорю «анон», я не имею в виду какого-то одного конкретного анона, а только собирательный образ – как модер, я не имею права говорить, один это человек или несколько, просто мне удобней говорить в единственном числе) долго и упорно вбрасывает в тему идеологию, которая неприятна и неприемлема большинству анонов в теме, назовем ее для простоты мудроженственностью - с такой формулировкой на него обычно жалуются. Казалось бы, проматывай и игнорируй, но если бы все было так просто, то мы бы здесь не сидели. Идеологию свою анон вбрасывает так настойчиво в ответ на практически любые реплики и отстаивает с таким жаром, что аноны не могут пройти мимо и не вступить в дискуссию, а если этого не делать, то, видимо, в теме останется только он, в то время как тема пользуется популярностью и востребована среди анонов.
Итак, какие есть варианты решения этой проблемы и почему мы сомневаемся насчет каждого из них.
1. Ввести локальные правила. Основной минус в том, что это не борьба с проблемой, потому что проблема не в навязываемой идеологии. Как метко высказался один анон:
Анон, мне кажется, что ты путаешь мозгоправку с экстренной психологической помощью. Мозгоправка - это всего лишь тред на непрофильном форуме, и туда приходят разные люди и за разными советами. Ты вот прямо уверен, что никто не приходит за мудроженственными? И почему ты считаешь, что, одно мировоззрение в обсуждении анонимов имеет приоритет над другим? Скажем, радфем над мудроженственностью? Или мудроженственность над радфем?
Есть разные люди и разные представления о мироустройстве. По какой причине у одних на этом форуме должен быть приоритет, а вторые должны молчать в тряпочку?
То есть по сути мы просто вместе с водой выплескиваем ребенка, ограничивая в свободе высказываний в рамках этой темы и других адекватных анонов, которые могли бы в том или ином виде высказывать схожие мысли. Мы так уже делали в некоторых темах и нам не очень нравится то, что получилось: люди, из-за которых вводились внутренние правила, все равно находили возможность их обойти, а нормальным анонам приходилось постоянно оглядываться на выставленные границы. Не уверены, что стоит продолжать двигаться в этом направлении.
2. Создать отдельный срачный тред и выселять всю мудроженственность туда. Ну, тут все просто, мудроженственность – это такое понятие, которое довольно сложно определить на глаз, оно у каждого свое. Это как с раком, только еще сложнее.) Плюс довольно часто проблемы начинаются не сразу, а постепенно по ходу дискуссии, то есть выносить надо частями, а это очень сложно разделить адекватно. Короче, это тупо геморрой и непонятно, где проводить границу, после которой уже переносить. А если потом возникнет не мудроженственность, а что-то другое, все по новой?
3. Вспомнить практику с Хуелогом и выселять туда сообщения конкретного анона. Не нравится по двум причинам: это изначально было плохой идеей и эту практику не стоит делать регулярной, и плюс вы не можете быть уверены, что это один анон или несколько. Психуелог был более прозрачен, не скрывался и палился, здесь сложнее. Ну и главный аргумент: если эту меру применять слишком часто, а не в самых сложных исключительных случаях, то довольно быстро на форуме станет нормой жаловаться на своих обидчиков-оппонентов с просьбами выселить их в отдельную тему и пронзаниями, а это именно то, чего бы нам не хотелось.
Короче пока все варианты, которые приходят в голову, имеют приличное количество минусов. Делать что-то надо, но жопой чуем, что какой бы вариант мы не выбрали, все равно останемся крайними.) Поэтому решили разделить ответственность с вами.)) Зато честно.
#2 2020-01-17 10:23:14
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Как вариант — попросить о тех вещах, которые могут быть связаны с мудроженственностью, рассказывать и просить совета в "Сука-любовь", а мозгоправку оставить комплексам, травмам и социофобии. Или наоборот, выбрать тред для мозгоправки неотношеньческой.
#3 2020-01-17 10:24:28
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Кмк отдельный срачный тред нормальное решение. Смотрю на пример жиростраданий и жиросрачей. И посраться есть где, и куда послать агрессивных нарушителей спокойствия.
#4 2020-01-17 10:28:45
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Забанить навсегда всех настойчивых дурачочков и проблема решится. 
#5 2020-01-17 10:29:40
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Почему вообще такая тактичность с плесенью? Баны кончились? 
#6 2020-01-17 10:30:34
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Мне кажется у первого анона хорошая идея. Как срачные и мирные треды, только Мозгоправка: любовные отношения и Мозгоправка: все остальное.
Вот пусть в первом эта собирательная мудроженщина и пляшет.
#7 2020-01-17 10:31:59
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Почему вообще такая тактичность с плесенью? Баны кончились?
Может там пепелит кто-то из админов или несколько людей. Там уже не очень понятно кто что говорит. Я не сужусь сказать кто там пишет - один анон или несколько.
#8 2020-01-17 10:37:07
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Как по мне, мудроженщины ничем не лучше антибабовцев, так почему над одними гиеним, а у других защищаем "свободу слова"? Давайте тогда анонов-гомофобов, трансфобов, расистов, укросрачи не гнать, а вежливо выслушивать? Это тоже мнения, почему на них не должно быть права? Лично мне мудроженственные высказывания читать так же неприятно, как и все перечисленное. Мудроженственных надо ссылать в резервацию - это очень вонючие личности, и тред от них с трудом потом отмывается.
#9 2020-01-17 10:38:04
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Спасибо модерам, что занялись ситуацией. Я не самый милый человек, но границы нужно знать и как-то мозгоправка не то место, где нужно разводить такое.
Мое преложение - по сути все эти проблемы в мозгоправке возникать стали (ИМХО) потому что вместо обсуждения конкретной ситуации начали развивать гипотетические сценарии, цепляться к одному предложению, вообще опуская что было написано в вопросе ТС. Взяли понравившуюся тригеррящую фразу и пошло обсуждение. Это ничего общего к теме мозгоправки не имеет.
Да, ясно что может вокруг какой-то идеи пару ответвлений возникнуть, но не на 10 же страниц. Обычно это что-то, что за день затихает. Обычно общаются два-три анона, потом кто-то задает следующий вопрос и дискуссия сходит на нет. А тут уже и другие темы, и другие вопросы, а кто-то упорно старое поднимает. Причем, ладно бы другие этого хотели, не хотят, а поднимает.
В общем, а как насчет правила, что посторонние дискусии и вангования не больше 3 комментов? Или что-то такое? Или вообще без ответвлений.
Когда в джастотеме ввели правило против обсуждения отдельных юзеров - тоже сначала было странно, а сейчас привыкли все вроде, уже и не таскают с левых ресурсов все подряд. А ведь тоже было, то джаст принесут, то инстаграмм. Так и в мозгоправке - если кто-то начинает развивать тему в сторону от вопроса - предупреждать, если не прекращает - бан. Ну, как-то так.
#10 2020-01-17 10:43:48
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Как по мне, мудроженщины ничем не лучше антибабовцев, так почему над одними гиеним, а у других защищаем "свободу слова"? Давайте тогда анонов-гомофобов, трансфобов, расистов, укросрачи не гнать, а вежливо выслушивать? Это тоже мнения, почему на них не должно быть права? Лично мне мудроженственные высказывания читать так же неприятно, как и все перечисленное. Мудроженственных надо ссылать в резервацию - это очень вонючие личности, и тред от них с трудом потом отмывается.
анон, можно попасть под диагноз "мудроженщина" высказав вообще все что угодно. Если, допустим, придет обиженная на мир нервная девушка-лесбиянка, у которой был травмирующий опым с мужчинами. Она напишет что-то пространное про страдание от отсутсвия партнера, что хочется отошений, что в новогоднюю ночь плачет, что жизнь одинока и печальна. Но про свой бекграунд не напишет. А я такая "а пробовала знакомиться на сайте знакомств или на спид-дейтинг? А поменять стиль и отеваться красиво, красивое белье и т.д.?". И на меня тоже могут вылить - что я мудроженщина, что на спид-дейтинге в мухосранске нет лесбиянок только мужчины, что красивое белье навязано рекламой и т.д.
Можно попасть реально за любой коммент, касающийся отношений или мужчин, если у задавшего вопрос был плохой опыт,но он это не указл. Это тоже неприятно.
#11 2020-01-17 10:50:06
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
анон, можно попасть под диагноз "мудроженщина" высказав вообще все что угодно.
Поддерживаю этого оратора.
#12 2020-01-17 10:52:12
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
В общем, а как насчет правила, что посторонние дискусии и вангования не больше 3 комментов? Или что-то такое? Или вообще без ответвлений.
Проблему же обозначили, и она не в ответвлениях. Вчера мудроженщина уже со второго комментария начала втирать про "мущинам надо нравицца чтобы держать партнера в тонусе".
Это тоже мнения, почему на них не должно быть права? Лично мне мудроженственные высказывания читать так же неприятно, как и все перечисленное.
Кмк потому что "мудроженственность" (и то, что под нее можно подвести) - все-таки гораздо более широкое понятие, тут есть однозначно раковые высказывания (девочки, носите каблучки, всем мущинам нравятся ножки в туфельках), и неоднозначно (я как-то сказал, условно, что в мои ~30 сложнее найти мужика, потому что все женаты или заняты - пронзили в хуелога)). А большая часть выступлений, которые я видел - где-то посередине.
В этом вопросе легко понять модеров, которые не хотят копаться в 50 оттенках смысла. Саморегулируемая резервация лучший вариант.
#13 2020-01-17 10:52:36
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Если админам видно, что там резвится примерно один-два анонс с конкретной идеологией, которая вызывает отторжение у большинства других анонов, проблема не в Мозгоправке. Надо либо этих банить, либо давать им отдельный тред для срача.
#14 2020-01-17 10:52:37
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Мне кажется у первого анона хорошая идея. Как срачные и мирные треды, только Мозгоправка: любовные отношения и Мозгоправка: все остальное.
Вот пусть в первом эта собирательная мудроженщина и пляшет.
Так сейчас мудроженственность нашли в теме дети-родители, не поможет разделение.
Я вижу что проблема в двух сторонах, есть троль, который явно набрасывает, есть минимум 1 юзер который транслирует похожее но в форме мягче, за которую и нарушения не выписать (если это один и тот же, то он прям мастер маскировки) И есть вторая сторона, которая ведёт себя точно так же, только топит за прямо противоположное, только они передергивают агрессивно и с наездами. И обе стороны одинаково хороши, и какая сторона появилась раньше не определить.
#15 2020-01-17 10:55:02
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Прекратить переубеждать сказавшего хуйню (с точки зрения анонов). Отвечать всегда одинаково: "Мне не подходит твой совет (твоё высказывание, твоя трактовка ситуации, etc)". Всё.
#16 2020-01-17 10:56:27
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Я уже писал флудил в треде жалоб на эту тему, и повторюсь здесь. Мне непонятно, по какой причине одно мировоззрение, не запрещённое глобальными правилами холиварки, вдруг объявляется неугодным. Я не вижу ников, но со стороны есть стойкое ощущение, что последние страницы мозгоправки захламлены не мудроженственным аноном, а толпой беснующихся анонов, которые наперебой пихают ему хуи с криками "За мирную Мозгоправку!".
И да, кстати. Флуд, вообще не относящийся к мозгоправке, развёл не мудроженственник.
Мне не нравится идея вообще что-либо из предложенного делать с тредом, потому что:
- это бессмысленная и беспощадная работа с абсолютно неясными критериями оценки;
- это такой прямо шаг к цензуре мнений, что ну ой. Тут пишут "мне лично это так же неприятно читать, как то-то и то-то". Ну, блин. А мне лично неприятно читать любые радикальные позиции, и что теперь? Бегать с криками "запретите им"?
Я пока не знаю, что предложить взамен, кроме "не трогать ничего, оставить, как было, банить за флуд".
Отредактировано (2020-01-17 10:58:32)
#17 2020-01-17 10:58:32
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Мне кажется у первого анона хорошая идея. Как срачные и мирные треды, только Мозгоправка: любовные отношения и Мозгоправка: все остальное.
Вот пусть в первом эта собирательная мудроженщина и пляшет.
А нахуя анонам с проблемами с любовными отношениями нужна эта мудроженщина? Особенно учитывая что она не только на любовные отношения прибегает
#18 2020-01-17 10:58:37
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Если админам видно, что там резвится примерно один-два анонс с конкретной идеологией, которая вызывает отторжение у большинства других анонов, проблема не в Мозгоправке. Надо либо этих банить, либо давать им отдельный тред для срача.
Видимо, не два анона, раз завели целую тему для обсуждения, а не побанили плесень, как обычно делается
#19 2020-01-17 11:02:20
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Может, для начала ничего не делать с пограничными и мягкими высказываниями, а выселять отчетливую хрень типа "ну облапал, подумаешь, не убыло" или "да ни с кем такого не случалось"?
#20 2020-01-17 11:13:36
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
2. Создать отдельный срачный тред и выселять всю мудроженственность туда
Голосую за этот вариант
#21 2020-01-17 11:15:55
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Видимо, не два анона, раз завели целую тему для обсуждения, а не побанили плесень, как обычно делается
Вот пример того, как пронзали мудроженственность вчера
Очень надеюсь, что ошибся.За что банить в выделенном? А хуелога пронзили именно на выделенных фразах.
Отредактировано (2020-01-17 11:16:38)
#23 2020-01-17 11:26:15
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Оставить тред как есть. Надоест анонам засирать его и захочется нормального треда - прекратят засирать и агриться на провокации. Не надоест - будет у нас новый раковник в конкуренцию к Родственникам.
#24 2020-01-17 11:32:21
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Вот тут если надо объяснять - не надо объяснять
Ты вот прямо всерьёз считаешь, что вот за это мнение, с которым ты не согласен, нужен бан?..
#25 2020-01-17 11:32:51
- Анон
Re: Решение судьбы Мозгоправки
Я сам повинен в сраче, но что если мы запретим мировоззренческие срачи в Мозгоправке? Скажем, если ТС перестал отвечать, то мы не вангуем и не обсуждаем, что он пытался сказать, а просто переключаемся на что-то другое.
Иногда реально очень трудно удержаться, потому что приходит анон и пишет какой-то агрессивный наезд на что-то, что только он и вычитал. Хочется "вправить мозги" ему тоже, но это проблема, и она провоцирует срачи. Может быть, введем правило в духе "воздерживаться от ответов на сообщения анонов-советчиков, отвечать непосредственно ТС"? А все срачи, когда идёт обсуждение не ситуации ТС, а каких-то мировоззренческих позиций, переносить в другие треды?
Я согласен, что цензурить мнения не надо. Это ни к чему хорошему не приведет. Пусть пишут мудроженственное, пусть пишут про превозмогание, это неизбежно. Лучше выселять в срачные темы феминизма и прочего. А в Мозгоправке нужны правила, которые помогут сосредоточиться на помощи ТС.
Отредактировано (2020-01-17 11:33:37)