Холиварофорум

СРЕДНЕВЕКОВЫЙ ЦЕХ МАСТЕРОВ СРАЧЕЙ

Вы не вошли.

Объявление

Слаженная свора опытных павликов работает в штатном режиме.

Напоминаем, что у нас есть дайджест в телеграм.

#1 2020-01-17 10:13:02

Постигая тлен

Решение судьбы Мозгоправки

Upd. Важное дополнение!

Дорогие аноны, у нас опять сложилась сложная ситуация и мы опять не можем принять решение, поэтому советуемся с вами. Это прежде всего тема для того, чтобы послушать разные мнения и их аргументы, а не тема-голосование.

В двух словах о сложившейся ситуации. Есть тема «Мозгоправка» и в этой теме уже продолжительное время происходит какая-то нездоровая фигня. Выглядит это так, что некий анон (когда я говорю «анон», я не имею в виду какого-то одного конкретного анона, а только собирательный образ – как модер, я не имею права говорить, один это человек или несколько, просто мне удобней говорить в единственном числе) долго и упорно вбрасывает в тему идеологию, которая неприятна и неприемлема большинству анонов в теме, назовем ее для простоты мудроженственностью - с такой формулировкой на него обычно жалуются. Казалось бы, проматывай и игнорируй, но если бы все было так просто, то мы бы здесь не сидели. Идеологию свою анон вбрасывает так настойчиво в ответ на практически любые реплики и отстаивает с таким жаром, что аноны не могут пройти мимо и не вступить в дискуссию, а если этого не делать, то, видимо, в теме останется только он, в то время как тема пользуется популярностью и востребована среди анонов.

Итак, какие есть варианты решения этой проблемы и почему мы сомневаемся насчет каждого из них.

1.  Ввести локальные правила. Основной минус в том, что это не борьба с проблемой, потому что проблема не в навязываемой идеологии. Как метко высказался один анон:

Анон пишет:

Анон, мне кажется, что ты путаешь мозгоправку с экстренной психологической помощью. Мозгоправка - это всего лишь тред на непрофильном форуме, и туда приходят разные люди и за разными советами. Ты вот прямо уверен, что никто не приходит за мудроженственными? И почему ты считаешь, что, одно мировоззрение в обсуждении анонимов имеет приоритет над другим? Скажем, радфем над мудроженственностью? Или мудроженственность над радфем?
Есть разные люди и разные представления о мироустройстве. По какой причине у одних на этом форуме должен быть приоритет, а вторые должны молчать в тряпочку?

То есть по сути мы просто вместе с водой выплескиваем ребенка, ограничивая в свободе высказываний в рамках этой темы и других адекватных анонов, которые могли бы в том или ином виде высказывать схожие мысли. Мы так уже делали в некоторых темах и нам не очень нравится то, что получилось: люди, из-за которых вводились внутренние правила, все равно находили возможность их обойти, а нормальным анонам приходилось постоянно оглядываться на выставленные границы. Не уверены, что стоит продолжать двигаться в этом направлении.

2.  Создать отдельный срачный тред и выселять всю мудроженственность туда. Ну, тут все просто, мудроженственность – это такое понятие, которое довольно сложно определить на глаз, оно у каждого свое. Это как с раком, только еще сложнее.) Плюс довольно часто проблемы начинаются не сразу, а постепенно по ходу дискуссии, то есть выносить надо частями, а это очень сложно разделить адекватно. Короче, это тупо геморрой и непонятно, где проводить границу, после которой уже переносить. А если потом возникнет не мудроженственность, а что-то другое, все по новой?

3.  Вспомнить практику с Хуелогом и выселять туда сообщения конкретного анона. Не нравится по двум причинам: это изначально было плохой идеей и эту практику не стоит делать регулярной, и плюс вы не можете быть уверены, что это один анон или несколько. Психуелог был более прозрачен, не скрывался и палился, здесь сложнее. Ну и главный аргумент: если эту меру применять слишком часто, а не в самых сложных исключительных случаях, то довольно быстро на форуме станет нормой жаловаться на своих обидчиков-оппонентов с просьбами выселить их в отдельную тему и пронзаниями, а это именно то, чего бы нам не хотелось.

Короче пока все варианты, которые приходят в голову, имеют приличное количество минусов. Делать что-то надо, но жопой чуем, что какой бы вариант мы не выбрали, все равно останемся крайними.) Поэтому решили разделить ответственность с вами.)) Зато честно.

#2 2020-01-17 10:23:14

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Как вариант — попросить о тех вещах, которые могут быть связаны с мудроженственностью, рассказывать и просить совета в "Сука-любовь", а мозгоправку оставить комплексам, травмам и социофобии. Или наоборот, выбрать тред для мозгоправки неотношеньческой.

#3 2020-01-17 10:24:28

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Кмк отдельный срачный тред нормальное решение. Смотрю на пример жиростраданий и жиросрачей. И посраться есть где, и куда послать агрессивных нарушителей спокойствия.

#4 2020-01-17 10:28:45

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Забанить навсегда всех настойчивых дурачочков и проблема решится.  :girly:

#5 2020-01-17 10:29:40

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Почему вообще такая тактичность с плесенью? Баны кончились?  O_o

#6 2020-01-17 10:30:34

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Мне кажется у первого анона хорошая идея. Как срачные и мирные треды, только Мозгоправка: любовные отношения и Мозгоправка: все остальное.
Вот пусть в первом эта собирательная мудроженщина и пляшет.

#7 2020-01-17 10:31:59

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Почему вообще такая тактичность с плесенью? Баны кончились?  O_o

Может там пепелит кто-то из админов или несколько людей. Там уже не очень понятно кто что говорит. Я не сужусь сказать кто там пишет - один анон или несколько.

#8 2020-01-17 10:37:07

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Как по мне, мудроженщины ничем не лучше антибабовцев, так почему над одними гиеним, а у других защищаем "свободу слова"? Давайте тогда анонов-гомофобов, трансфобов, расистов, укросрачи не гнать, а вежливо выслушивать? Это тоже мнения, почему на них не должно быть права? Лично мне мудроженственные высказывания читать так же неприятно, как и все перечисленное. Мудроженственных надо ссылать в резервацию - это очень вонючие личности, и тред от них с трудом потом отмывается.

#9 2020-01-17 10:38:04

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Спасибо модерам, что занялись ситуацией. Я не самый милый человек, но границы нужно знать и как-то мозгоправка не то место, где нужно разводить такое.

Мое преложение - по сути все эти проблемы в мозгоправке возникать стали (ИМХО) потому что вместо обсуждения конкретной ситуации начали развивать гипотетические сценарии, цепляться к одному предложению, вообще опуская что было написано в вопросе ТС. Взяли понравившуюся тригеррящую фразу и пошло обсуждение. Это ничего общего к теме мозгоправки не имеет.

Да, ясно что может вокруг какой-то идеи пару ответвлений возникнуть, но не на 10 же страниц. Обычно это что-то, что за день затихает. Обычно общаются два-три анона, потом кто-то задает следующий вопрос и дискуссия сходит на нет. А тут уже и другие темы, и другие вопросы, а кто-то упорно старое поднимает. Причем, ладно бы другие этого хотели, не хотят, а поднимает.

В общем, а как насчет правила, что посторонние дискусии и вангования не больше 3 комментов? Или что-то такое? Или вообще без ответвлений.
Когда в джастотеме ввели правило против обсуждения отдельных юзеров - тоже сначала было странно, а сейчас привыкли все вроде, уже и не таскают с левых ресурсов все подряд. А ведь тоже было, то джаст принесут, то инстаграмм. Так и в мозгоправке - если кто-то начинает развивать тему в сторону от вопроса - предупреждать, если не прекращает - бан. Ну, как-то так.

#10 2020-01-17 10:43:48

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Как по мне, мудроженщины ничем не лучше антибабовцев, так почему над одними гиеним, а у других защищаем "свободу слова"? Давайте тогда анонов-гомофобов, трансфобов, расистов, укросрачи не гнать, а вежливо выслушивать? Это тоже мнения, почему на них не должно быть права? Лично мне мудроженственные высказывания читать так же неприятно, как и все перечисленное. Мудроженственных надо ссылать в резервацию - это очень вонючие личности, и тред от них с трудом потом отмывается.

анон, можно попасть под диагноз "мудроженщина" высказав вообще все что угодно. Если, допустим, придет обиженная на мир нервная девушка-лесбиянка, у которой был травмирующий опым с мужчинами. Она напишет что-то пространное про страдание от отсутсвия партнера, что хочется отошений, что в новогоднюю ночь плачет, что жизнь одинока и печальна. Но про свой бекграунд не напишет. А я такая "а пробовала знакомиться на сайте знакомств или на спид-дейтинг? А поменять стиль и отеваться красиво, красивое белье и т.д.?". И на меня тоже могут вылить - что я мудроженщина, что на спид-дейтинге в мухосранске нет лесбиянок только мужчины, что красивое белье навязано рекламой и т.д.

Можно попасть реально за любой коммент, касающийся отношений или мужчин, если у задавшего вопрос был плохой опыт,но он это не указл. Это тоже неприятно.

#11 2020-01-17 10:50:06

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

анон, можно попасть под диагноз "мудроженщина" высказав вообще все что угодно.

Поддерживаю этого оратора.

#12 2020-01-17 10:52:12

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

В общем, а как насчет правила, что посторонние дискусии и вангования не больше 3 комментов? Или что-то такое? Или вообще без ответвлений.

Проблему же обозначили, и она не в ответвлениях. Вчера мудроженщина уже со второго комментария начала втирать про "мущинам надо нравицца чтобы держать партнера в тонусе".

Анон пишет:

Это тоже мнения, почему на них не должно быть права? Лично мне мудроженственные высказывания читать так же неприятно, как и все перечисленное.

Кмк потому что "мудроженственность" (и то, что под нее можно подвести) - все-таки гораздо более широкое понятие, тут есть однозначно раковые высказывания (девочки, носите каблучки, всем мущинам нравятся ножки в туфельках), и неоднозначно (я как-то сказал, условно, что в мои ~30 сложнее найти мужика, потому что все женаты или заняты - пронзили в хуелога)). А большая часть выступлений, которые я видел - где-то посередине.
В этом вопросе легко понять модеров, которые не хотят копаться в 50 оттенках смысла. Саморегулируемая резервация лучший вариант.

#13 2020-01-17 10:52:36

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Если админам видно, что там резвится примерно один-два анонс с конкретной идеологией, которая вызывает отторжение у большинства других анонов, проблема не в Мозгоправке. Надо либо этих банить, либо давать им отдельный тред для срача.

#14 2020-01-17 10:52:37

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Мне кажется у первого анона хорошая идея. Как срачные и мирные треды, только Мозгоправка: любовные отношения и Мозгоправка: все остальное.
Вот пусть в первом эта собирательная мудроженщина и пляшет.

Так сейчас мудроженственность нашли в теме дети-родители, не поможет разделение.
Я вижу что проблема в двух сторонах, есть троль, который явно набрасывает, есть минимум 1 юзер который транслирует похожее но в форме мягче, за которую и нарушения не выписать (если это один и тот же, то он прям мастер маскировки) И есть вторая сторона, которая ведёт себя точно так же, только топит за прямо противоположное, только они передергивают агрессивно и с наездами. И обе стороны одинаково хороши, и какая сторона появилась раньше не определить.

#15 2020-01-17 10:55:02

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Прекратить переубеждать сказавшего хуйню (с точки зрения анонов). Отвечать всегда одинаково: "Мне не подходит твой совет (твоё высказывание, твоя трактовка ситуации, etc)". Всё.

#16 2020-01-17 10:56:27

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Я уже писал флудил в треде жалоб на эту тему, и повторюсь здесь. Мне непонятно, по какой причине одно мировоззрение, не запрещённое глобальными правилами холиварки, вдруг объявляется неугодным. Я не вижу ников, но со стороны есть стойкое ощущение, что последние страницы мозгоправки захламлены не мудроженственным аноном, а толпой беснующихся анонов, которые наперебой пихают ему хуи с криками "За мирную Мозгоправку!".
И да, кстати. Флуд, вообще не относящийся к мозгоправке, развёл не мудроженственник.

Мне не нравится идея вообще что-либо из предложенного делать с тредом, потому что:
- это бессмысленная и беспощадная работа с абсолютно неясными критериями оценки;
- это такой прямо шаг к цензуре мнений, что ну ой. Тут пишут "мне лично это так же неприятно читать, как то-то и то-то". Ну, блин. А мне лично неприятно читать любые радикальные позиции, и что теперь? Бегать с криками "запретите им"?

Я пока не знаю, что предложить взамен, кроме "не трогать ничего, оставить, как было, банить за флуд".

Отредактировано (2020-01-17 10:58:32)

#17 2020-01-17 10:58:32

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Мне кажется у первого анона хорошая идея. Как срачные и мирные треды, только Мозгоправка: любовные отношения и Мозгоправка: все остальное.
Вот пусть в первом эта собирательная мудроженщина и пляшет.

А нахуя анонам с проблемами с любовными отношениями нужна эта мудроженщина? Особенно учитывая что она не только на любовные отношения прибегает

#18 2020-01-17 10:58:37

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Если админам видно, что там резвится примерно один-два анонс с конкретной идеологией, которая вызывает отторжение у большинства других анонов, проблема не в Мозгоправке. Надо либо этих банить, либо давать им отдельный тред для срача.

Видимо, не два анона, раз завели целую тему для обсуждения, а не побанили плесень, как обычно делается

#19 2020-01-17 11:02:20

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Может, для начала ничего не делать с пограничными и мягкими высказываниями, а выселять отчетливую хрень типа "ну облапал, подумаешь, не убыло" или "да ни с кем такого не случалось"?

#20 2020-01-17 11:13:36

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

2.  Создать отдельный срачный тред и выселять всю мудроженственность туда

Голосую за этот вариант

#21 2020-01-17 11:15:55

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Видимо, не два анона, раз завели целую тему для обсуждения, а не побанили плесень, как обычно делается

Вот пример того, как пронзали мудроженственность вчера

Скрытый текст

Запрос

Анон пишет:

Можно ли во взрослом возрасте развить в себе сексуальность, женственность и другие качества? До сегодняшего вечера я думала, что нет. Или ты рождаешься горячая как огонь или пресная. Или ты женсвенна от природы или нет   . Можно прокачать ум, физическую форму и т.д. Но женственность и сексуальность это из того разряда, что врожденные балетные данные или абсолютный слух.

Некоторое время обсуждают запрос по теме, один анон переводит тему, это пока нормально, хотя не об этом спрашивали

Анон пишет:

Вот анон вроде и красивый объективно, но не сексапильный нихера, хоть что делай. А другие реально в трениках уделывают анона на каблуках влегкую. Мешает ли мне это? Скорей нет, потому что от этой притягательности как плюсы, так и можно огрести минусов типа нездорового внимания, домоганий и сталкерства

Дальше развивается тема как плохо быть привлекательным, прям гроб-кладбище сразу, дальше я буду жирным выделять то, что приписали хуелогу

Анон пишет:
Анон пишет:

Притягивается обычно определенный контингент, а не все подряд.

Пусть бы никто не притягивался, анону одного достаточно.

Ну знаешь, если перестаёшь притягивать - это плохо. Да и партнёр должен видеть, что не только он интересуется, это их хорошо в тонусе держит.

кому интересно прочитать полностью https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p5278823 я процитирую немного

Анон пишет:

Да мне кажется, что анон думает, что если перестаешь притягивать - значит все, вон из жэнщин, в утиль, на свалку, никакой больше ценности не осталось  =D Очень надеюсь, что ошибся.

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Если кто-то объяснит, почему быть привлекательной плохо - была бы премного благодарна.

Потому, что фильтра "привлекаю только тех, кого хочу" в человека как правило не встроено, поэтому привлекается кто попало, включая последнюю шваль, распускающую руки и пользующуюся служебным положением? Странно, что нужно разъяснять такие азбучные вещи пожилому взрослому человеку.

А это проблема что-ли? Отшить шваль или излишне любвеобильного начальника? Из-за этого надо выглядеть уродом? По-моему это полный бред.

Анон пишет:
Анон пишет:

А так то конечно, внимание людей без шампанского как-то без надобности.

внимание людей, которые не нужны, без надобности.

Да это понятно. Но не бывает, что ты Софи Лорен, а все окружающие в тебе БабуЯгу видят, ну кроме мужа.

За что банить в выделенном? А хуелога пронзили именно на выделенных фразах.

Отредактировано (2020-01-17 11:16:38)

#22 2020-01-17 11:25:45

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Ну знаешь, если перестаёшь притягивать - это плохо. Да и партнёр должен видеть, что не только он интересуется, это их хорошо в тонусе держит.

Анон пишет:

За что банить в выделенном?

Вот тут если надо объяснять - не надо объяснять  :lol:

#23 2020-01-17 11:26:15

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Оставить тред как есть. Надоест анонам засирать его и захочется нормального треда - прекратят засирать и агриться на провокации. Не надоест - будет у нас новый раковник в конкуренцию к Родственникам.

#24 2020-01-17 11:32:21

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Вот тут если надо объяснять - не надо объяснять 

Ты вот прямо всерьёз считаешь, что вот за это мнение, с которым ты не согласен, нужен бан?..

#25 2020-01-17 11:32:51

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Я сам повинен в сраче, но что если мы запретим мировоззренческие срачи в Мозгоправке? Скажем, если ТС перестал отвечать, то мы не вангуем и не обсуждаем, что он пытался сказать, а просто переключаемся на что-то другое.
Иногда реально очень трудно удержаться, потому что приходит анон и пишет какой-то агрессивный наезд на что-то, что только он и вычитал. Хочется "вправить мозги" ему тоже, но это проблема, и она провоцирует срачи. Может быть, введем правило в духе "воздерживаться от ответов на сообщения анонов-советчиков, отвечать непосредственно ТС"? А все срачи, когда идёт обсуждение не ситуации ТС, а каких-то мировоззренческих позиций, переносить в другие треды?
Я согласен, что цензурить мнения не надо. Это ни к чему хорошему не приведет. Пусть пишут мудроженственное, пусть пишут про превозмогание, это неизбежно. Лучше выселять в срачные темы феминизма и прочего. А в Мозгоправке нужны правила, которые помогут сосредоточиться на помощи ТС.

Отредактировано (2020-01-17 11:33:37)

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.032 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 951.73 Кбайт (Пик: 1002.23 Кбайт) ]

18+