Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#451 2020-01-19 08:33:53

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Я не могу понять, тут есть проблемы с пониманием написанного, или кто-то упорно пытается не допустить конструктивного обсуждения, чисто из любви к искусству?

+1.
Такое ощущение, что анон* пляшет в этой теме, чтобы его не дай бог не ограничили в плясках в других темах.

#452 2020-01-19 09:47:09

Старый Слоупок

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Я уже писал, почему Мозгоправка не пример, а отдельное дело. Потому что чувствительность анонов в ней повышенная по вполне объективной причине

Мозгоправка это пример, потому что речь идёт не о чувствительности анонов, а о действиях модераторов. Или вы думаете мы без разбора банить начнем потому что нам чувствительные аноны нажаловались? Так у нас глаза есть, и мы ими даже пользуемся.

Вообще здесь многие аноны уже пытались вернуть обсуждение в конструктивное русло, но давайте ещё я попробую, вдруг поможет.

Внимание! Забудьте о мозгоправке! Вопрос прежде всего в том, что делать с аноном-мудаком* в любой теме на холиварке, если модераторы явно видят что анон-мудак* занят засиранием темы, мешает комфортному общению остальных анонов**, и в целом своими действиями приводит к скатывания треда куда-то в пизду. Хороший пример — Хуелог.
При этом сразу хочу пояснить что в подобных случаях очень сложно, практически невозможно решить проблему простым введением внутренних правил. Обычно внутренние правила вводятся в темах, в которых конфликты возникают между разными группами анонов, причём даже если одна группа заметно меньше второй, она всё ещё остаётся группой. У таких групп есть определённые точки зрения-линии партии, являющиеся причиной конфликта, и видя эти триггеры мы довольно легко можем уменьшить количество конфликтов введя правила. Хороший пример — Громыко и ФК. Лютый рак до введения правил и почти норма после.
В нынешнем же случае это просто не сработает. У анона* нет какой-то определенной точки зрения, желание донести которую приводило бы к срачам. У анона* есть прежде всего желание засрать тему, и в отсутствие линии партии он может плясать без каких-либо ограничений. Мы можем ввести огромное количество правил, которые будут замечательно ограничивать остальных анонов** в теме, но при этом никак не повредят разжигателю*, потому что он легко сможет их обойти.

Так вот. Наш вопрос не что делать с мозгоправкой, наш вопрос это прежде всего что делать с такими анонами* и делать ли что-нибудь вообще. И уже в зависимости от этого мы буем принимать решение по мозгоправке.

* — всё ещё может быть как одним, так и несколькими анонами, но совершенно точно подавляющее меньшинство.
** — совершенно точно подавляющее большинство общающихся в теме анонов, которые так или иначе испытывают затруднения вследствие действий анона*.

#453 2020-01-19 10:09:07

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

если модераторы явно видят что анон-мудак* занят засиранием темы, мешает комфортному общению остальных анонов**, и в целом своими действиями приводит к скатывания треда куда-то в пизду.

Если явно видите, и есть четкие для вас критерии для определения анона-мудака*, то банить к чертям, иначе количество скатывающихся в говно тем на форуме будет все увеличиваться, количество недовольных анонов расти (модерской работы, опять же, прибавляться)

#454 2020-01-19 10:10:47

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Забудьте о мозгоправке! Вопрос прежде всего в том, что делать с аноном-мудаком* в любой теме на холиварке, если модераторы явно видят что анон-мудак* занят засиранием темы, мешает комфортному общению остальных анонов**, и в целом своими действиями приводит к скатывания треда куда-то в пизду.

Если вы принимаете мнения простых анонов: выносить предупреждение, банить, банить в конкретной теме как вариант, но навсегда (один раз будет забанен - в других будет молчать). Делать каждому анону* отдельную темку, конечно, не стоит. Равно как и выносить анона* в Холиваросрачи каждый раз: и работы много, и там продолжатся пляски.
Очень хороший вариант: вешать аватарку, но не банить, тогда анон* будет повержен силами самих анонов, ибо с ним не будут ругаться, а будут над ним ржать.
Имхо: такие товарищи действительно срут на правила, но понимают язык силы, очень хорошо. Потому что для них траллинг - отдушина, и ограничительные меры им не нужны. Бан (пусть и временный) или аватарка отлично заставит засунуть язык в жопу там, где не надо.

#455 2020-01-19 10:16:13

Marmota sapiens

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Можно я еще вклинюсь, чтобы ответить на неоднократно задаваемый вопрос, что будет, если просто игнорить такого анона*? Ничего не будет. Если у анона* цель — засрать тему, то никаких нормальных обсуждений после этого уже не будет, никому не приятно общаться там, где срут. Даже если не отвечать этому анону*, он все равно продолжит комментировать, передергивать, разговаривать со своими голосами и в итоге адекватные аноны** из темы разбегутся, потому что в такой атмосфере мало кто выдержит продолжать общение. Дело не в фиялочности, это нормальная человеческая реакция: если в автобусе рядом с вами будет стоять человек, который громко обсуждает всех присутствующих или несет какую-то дичь, и у вас будет возможность отойти на другой конец автобуса, вряд ли вы останетесь рядом, чтобы просто выслушивать это.

Хороший пример, как это выглядит на деле — тема Крапивина, сейчас в ней получше, но несколько лет она стояла практически без обсуждений из-за одного такого анона*, которого формально не за что было ни забанить, ни унести, в итоге ламповая некогда тема довольно быстро превратилась в болото и умерла. Тогда мы допустили эту ошибку, потому что еще не знали, что делать в таких случаях, но повторять ее раз за разом не хотелось бы.

#456 2020-01-19 10:22:43

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Если явно видите, и есть четкие для вас критерии для определения анона-мудака*, то банить к чертям

Так Marmota писала уже:

И тут мы подходим к тому, что при всем при этом если вбрасывающий анон не нарушает правил холиварки, то банить его не за что.

Я за то, чтобы вешать если на аватарку, то хотя бы плашку "анон-мудак", чтобы аноны хотя бы понимали, с кем общаются. Это вроде тоже не особо вписывает в правила форума, но, как видно, абсолютная анонимная безнаказанность развязывает руки.

Отредактировано (2020-01-19 10:23:27)

#457 2020-01-19 10:26:05

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

И тут мы подходим к тому, что при всем при этом если вбрасывающий анон не нарушает правил холиварки, то банить его не за что.

Со всей очевидностью, этот пробел в правилах уже вредит форуму.

#458 2020-01-19 10:29:50

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Вопрос прежде всего в том, что делать с аноном-мудаком* в любой теме на холиварке, если модераторы явно видят что анон-мудак* занят засиранием темы, мешает комфортному общению остальных анонов**, и в целом своими действиями приводит к скатывания треда куда-то в пизду.

Я, может, не очень понимаю, в чем вообще проблема. Что говорит против того, чтобы таких анонов* банить, предупреждать, отселять, короче принимать какие-то меры? Модераторы на то и модераторы, чтобы следить за порядком на форуме, нет?
Аргумент против - опасения, что модеры перепутают глупого, но безобидного анона с аноном*-мудаком, побанят лишнего, потом побанят всех нормальных анонов и холиварка схлопнется?
Или тупо "дайте нам троллить, мы хотим троллить, вы не имеете права нам запрещать, в правилах такого не написано"? Ну я за то, чтобы написать это в правилах и не давать троллить, я за нормальных анонов и существующие темы, а не "не выживет тред, туда ему и дорога, не жалко, главное не ущемлять права альтернативных анонов*".

#459 2020-01-19 10:53:19

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:
Анон пишет:

Анончик, ну, необязательно же вправлять с ноги)

А для травмированных любая не поглажка их тараканов может быть ужасной нападкой.  :heh:  Как я и думал, все выливается в сейфспейс

Не нужно считать, что все травмированные клинические идиоты. Даже если сегодня человек отрегарирует остро, то завтра успокоиться, перечитает и спасибо скажет. В этом прелесть форума - можно вренуться и перечитать.

#460 2020-01-19 10:55:04

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Не нужно считать, что все травмированные клинические идиоты. Даже если сегодня человек отрегарирует остро, то завтра успокоиться, перечитает и спасибо скажет. В этом прелесть форума - можно вренуться и перечитать.

"Если вы умный человек, вы со мною согласитесь" тм

#461 2020-01-19 10:59:39

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

И тут мы подходим к тому, что при всем при этом если вбрасывающий анон не нарушает правил холиварки, то банить его не за что.

Может, приравнять систематический дерейлинг (вбросы, передёрги, додумывания и прочие голоса в голове) к флуду? Именно систематический, т.е. не просто анон психанул на триггер, а прям засирает тему часто. Я так понимаю, в Мозгоправке именно постоянный контингент таких ребят подобрался.

#462 2020-01-19 11:03:31

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:
Анон пишет:

Вот эту гшраницу и надо как-то нащупать.

Да хуй ты её нащупаешь, так и будут бегать по треду с факелами и горящей жопой. Bот самый свежий пример, коммент писал не я и даже не мой друг

Скрытый текст

Помогите анону найти тут приосанивание

Я помню этот вопрос и диалог. Тоже не вижу здесь приосанивания.
Но это не важно. Важно, чтобы после этого не последовал срач с доказываниями и обвинениями.

Я тут поддержала анона со сводом простых правил для мозгоправки для обеих сторон и внесу их еще раз:

Давайте напишем краткий гайд для людей, которые впервые пришли в Мозгоправку:
- не воспринимать все советы, как информацию немедленно действовать,
-помнить, что в теме сидят обычные люди со своим мнением, а не профессионалы, и т.д.
-опиши свою ситуацию парой предложений, мы не можем сванговать что именно у тебя не так если ты напишешь "друзья жалуются, что я странный, а мне кажется я нормальный. Друзья правы?".
-если есть релевантная информация, например ты одинок и не можешь найти партнера и ты гей (лесбиянка, асекс) - уточни это. Или не обижайся, что дадут совет, что не подходит
-буть готов к тому, что кто-то даст тебе совет, который тебе не подходит. И вообще будь готов, что  тебе совет дадут. Если тебе только поплакаться - есть Доска жалоб

Рекомендации (рекомендации, а не строгие правила!) для комментирующих:
-не давайте резких негативных оценок ("ты всрат"),
-не обобщайте ("все мужики такие"),
-не обесценивайте ("иди на работу, и все пройдет")
-помни, что ты отвечаешь живому человеку
-если хочется погиенить и слить злобу - пройди мимо треда и вылей злобу где-то в срачном топике

В данном конкретном случае совет не подошел или человек не был готов к совету.

#463 2020-01-19 11:04:42

Marmota sapiens

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Аргумент против - опасения, что модеры перепутают глупого, но безобидного анона с аноном*-мудаком, побанят лишнего, потом побанят всех нормальных анонов и холиварка схлопнется?

Аргумент против — что это немного, ну, вахтерство. Нарушения правил нет, а бан есть. Понятно что мы поступаем так и с раковниквами, то там хотя бы массовые зачистки, то есть более очевидно, что хуйня нездоровая. Плюс есть опасения, что со временем это приведет как минимум к тому, что увеличится количество жалоб "он нам жить мешает" на гораздо более безобидных анонов, которые в какой-то конкретный период времени не сошлись во мнении с другими анонами (и придется объяснять, почему их аноны еще не аноны*, а потом и вовсе проводить какие-то рамки для того, когда уже пиздец, а когда еще нет — а  это не очень здорово выглядит), а как максимум — к учащению банов, причина для которых не будет очевидна для всех окружающих, кроме нас самих (да, такое тоже может произойти, все мы люди). Короче в борьбе за правду не хотим случайно перекрутить гайки так, чтобы только хуже сделать.

Если же вносить это в правила, то опять сложности. Нельзя засирать везде или где-то все же можно? А как тогда срачные темы или обычные темы где время от времени срутся? И где проводить границу между массовым срачем, который можно в срачных резервациях, и засираением темы? А если нельзя только в мирных, то мозгоправка не мирная тема и не задумывалась ею, да и срачные темы можно превратить в рак силами одного анона*, легко.

Понимаете, да? Очень сложно сформулировать это так, чтобы ни у кого не было ни вопросов, ни претензий, и чтобы это еще и можно было использовать во всех случаях как универсальное правило.

#464 2020-01-19 11:12:58

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Внимание! Забудьте о мозгоправке!

:hmm:  без обид, модеры, тогда переименуйте тему. Она висит у всех над форумом как солце в жаркий день над головой - решение судьбы Мозгоправки. Поэтому люди скатываются к обсуждению мозгоправочной ситуации, хотя дело касается политики всего форума к вбросам.

Отредактировано (2020-01-19 11:26:19)

#465 2020-01-19 11:17:08

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Забудьте о мозгоправке! Вопрос прежде всего в том, что делать с аноном-мудаком* в любой теме на холиварке, если модераторы явно видят что анон-мудак* занят засиранием темы, мешает комфортному общению остальных анонов**, и в целом своими действиями приводит к скатывания треда куда-то в пизду.

Если вы принимаете мнения простых анонов: выносить предупреждение, банить, банить в конкретной теме как вариант, но навсегда (один раз будет забанен - в других будет молчать). Делать каждому анону* отдельную темку, конечно, не стоит. Равно как и выносить анона* в Холиваросрачи каждый раз: и работы много, и там продолжатся пляски.
Очень хороший вариант: вешать аватарку, но не банить, тогда анон* будет повержен силами самих анонов, ибо с ним не будут ругаться, а будут над ним ржать.
Имхо: такие товарищи действительно срут на правила, но понимают язык силы, очень хорошо. Потому что для них траллинг - отдушина, и ограничительные меры им не нужны. Бан (пусть и временный) или аватарка отлично заставит засунуть язык в жопу там, где не надо.

Поддержу. Как единожды забанненная я как то резко после этого бана поняла где проходит граница дозволенного. Полет нормальный. Не хочу равнять себя с принципиальными троллями, но таки бан хорошая штука. Как и предупреждения и т.д. Это легитимный метод борьбы на пространстве форума. Что еще можно то сделать? Сказать анонам "не реагировать" - ну это сложно, учитывая, что все тут аноны и ты не знаешь на кого тебе НЕ реагировать.

#466 2020-01-19 11:22:36

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:
Анон пишет:

Не нужно считать, что все травмированные клинические идиоты. Даже если сегодня человек отрегарирует остро, то завтра успокоиться, перечитает и спасибо скажет. В этом прелесть форума - можно вренуться и перечитать.

"Если вы умный человек, вы со мною согласитесь" тм

Давай не будем обсуждать сам совет. Это вопрос мозгоправки, а не этого треда. Важно, что задавший вопрос и ответивший не поняли друг друга. Без разницы почему. И важно, чтобы это дальше не вылилось в срач. На примере последних мудроженщин - ответила, не подошло, а потом ответила еще раз, и еще раз, и еще догнала и ответила, ато чего спрашиващий не принимает советов, они же правильные. Вот этого не нужно. Ну сказала ты свое мнение по вопросу раз, объяснила может быть подробнее еще раз, если аноны другое поняли. Если спрашивающий огородился забором - не лезь, попроси его подумать еще раз над твоими словами через пару дней и отстань.

#467 2020-01-19 11:23:26

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Вопрос прежде всего в том, что делать с аноном-мудаком* в любой теме на холиварке, если модераторы явно видят что анон-мудак* занят засиранием темы, мешает комфортному общению остальных анонов**, и в целом своими действиями приводит к скатывания треда куда-то в пизду.

Я все еще не понимаю причины, по которым вы сомневаетесь, что делать при том, что вы уже время от времени в таких ситуациях предупреждаете или баните таких придурков и чаще всего это очищает тему.
На мой взгляд ответ на вопрос что делать? очевиден.
Есть конкретный анон*, вы его видите, вам очевидно, что он засирает тему... ... ... в чем проблема отреагировать?

#468 2020-01-19 11:23:45

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Может, приравнять систематический дерейлинг (вбросы, передёрги, додумывания и прочие голоса в голове) к флуду?

Я за то, чтобы дописать новое правило и запретить его отдельно.

Анон пишет:

придется объяснять, почему их аноны еще не аноны*, а потом и вовсе проводить какие-то рамки для того, когда уже пиздец, а когда еще нет — а  это не очень здорово выглядит

Этого вам в любом случае не избежать.

Анон пишет:

Нельзя засирать везде или где-то все же можно?

Везде. Если, конечно, не планируете своими руками создавать раковинки.

Анон пишет:

А как тогда срачные темы или обычные темы где время от времени срутся?

Сраться можно стихийно, внеся тему для срача, а можно раздуть набросами. Вот как проститутосрачи или срач с двощерами в самадуре. 99% их ответов были набросами.
Я хз где провести границу, но набросы обычно видно. Но если не хотите, то пора делить темы на мирные и срачные, как я ранее и советовал.

Отредактировано (2020-01-19 11:24:47)

#469 2020-01-19 11:32:20

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Понимаете, да? Очень сложно сформулировать это так, чтобы ни у кого не было ни вопросов, ни претензий, и чтобы это еще и можно было использовать во всех случаях как универсальное правило.

Вопросы и претензии будут всегда.

Ответ на твой вопрос

Анон пишет:

это немного, ну, вахтерство. Нарушения правил нет, а бан есть

Уже был тут в теме.
Вы фактически опасаетесь претензий в вахтерстве, да (и не хотите лишней работы, но это щас левое).
Ответ на ваши сомнения - ваша модераторская репутация. Которую вы либо наработали на Холиварке, либо нет. Все, что нужно - это правило вида "модераторы Холиварки имеют право своим решение ограничить доступ в тему любому анону если придут к выводу, что своей манерой общения он засирает эту тему". И дальше либо вы баните засерщика, либо отвечаете на претензии анонов ,что пока не видите повода для вмешательства. И ваш авторитет как бы гарант вашего решения в таких случаях.

Надеть аватарку это прям совсем уж крайний случай, потому что анон может душнить в Ведьмаке или Мозгоправке и прекравно общаться годами на форуме вообще. И с чего полить вообще все его посты скопом? Это мера для полностью отбитых ебанатов, которым именно что надо запалить все посты скопом.

#470 2020-01-19 11:32:53

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Я не могу понять, тут есть проблемы с пониманием написанного, или кто-то упорно пытается не допустить конструктивного обсуждения, чисто из любви к искусству?

У меня устойчивое впечатление, что второе.

#471 2020-01-19 11:34:55

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Marmota sapiens, ну что-то делать все равно придется.

Локальные правила, деление на мирные темы и остальные - простое начало. И в мирных темах новое правило "нельзя систематически вбрасывать". Модеры вообще могут банить не целиком, а только доступ к одной ветке форума? Это тоже выход. Если человек разошелся, вбрасывает, его можно на день-два отключить от одной ветки. Ну и да, все равно как-то придется судить. Вы и сейчас как-то решаете кому давать бан и тоже есть несогласные.

ИМХО, если вы сейчас решите ввести новое глобальное правило для всей холиварки, то получите ушат всего от тех анонов, которые пришли на холиварку за троллингом, срачами и т.д. Они не воспринимают форум как что-то помимо срачного места. Я думаю, будут ломаться копья. Ну и в это обсуждение зашли пока только те аноны, что читали мозгоправку. Подозреваю, что большая часть форума даже не вкурсе, что решается судьба всего форума и правил на нем, а не только очередные проблемы очередной темы.

#472 2020-01-19 11:38:07

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Плюс есть опасения, что со временем это приведет как минимум к тому, что увеличится количество жалоб "он нам жить мешает" на гораздо более безобидных анонов, которые в какой-то конкретный период времени не сошлись во мнении с другими анонами (и придется объяснять, почему их аноны еще не аноны*, а потом и вовсе проводить какие-то рамки для того, когда уже пиздец, а когда еще нет — а  это не очень здорово выглядит)

Это да, бывают такие жалобщики "ты со мной не согласен, пойду жаловаться и номинирую тебя на жирные игры"  ;D Тогда, наверное, как раз и имеет смысл ввести правило и заранее поработать над  его формулировкой, чтобы потом не надо было с нуля доказывать, почему конкретный случай под него не подпадает. Может, силами коллективного разума - если решите вводить новое правило, чтобы аноны помогли его сформулировать. Вон "дерейлинг" выше в правильную сторону идет. Какой-нибудь "перевод темы на себя, систематически создаваемые помехи в общении по теме треда", что-то такое.
Потому что "засирание" слишком расплывчато, так правда на единичные срачи жаловаться начнут, а это, как мне кажется, совсем разные вещи.

Анон пишет:

Если же вносить это в правила, то опять сложности. Нельзя засирать везде или где-то все же можно? А как тогда срачные темы или обычные темы где время от времени срутся? И где проводить границу между массовым срачем, который можно в срачных резервациях, и засираением темы? А если нельзя только в мирных, то мозгоправка не мирная тема и не задумывалась ею, да и срачные темы можно превратить в рак силами одного анона*, легко.

Вот это, имхо, совсем про другое. Если "срутся", то есть ссорятся, флеймят и оффтопят переиодически все - то это не из-за анона*, новое правило не должно распространяться на такое. А если анон* тему "засирает", то он ее заполоняет собой, даже не оффтопя формально. Надо придумать слово, которое хорошо описывает это поведение, и его и вносить в правила)

#473 2020-01-19 11:38:29

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Понимаете, да? Очень сложно сформулировать это так, чтобы ни у кого не было ни вопросов, ни претензий, и чтобы это еще и можно было использовать во всех случаях как универсальное правило.

По-моему, у вас основная сложность в том, что вы хотите найти соломоново решение за один раз, чтобы всем было хорошо.
Не получится.

Проведите эксперимент. Составьте списки анонов, которые уже показали себя как "анон-мудак". Повесьте на них плашки. Понаблюдайте, как измениться их поведение, смогут ли они снова начинать конфликт. Нужна хоть какая-то саморегуляция, чтобы часть конфликтов не превращалась в срачи, чтобы аноны не бежали к вам каждый раз, когда им покажется, что собеседник разводит срач, иначе вы закопаетесь, а вы и так не всегда реагируете вовремя.

Еще лично мне нравится, что нет никакого взаимодействия между модерами и анонами. Вот, например, про ту тему "Оцените мои зубы". Неужели нельзя сразу было написать, что "это неправильно, анона банить не стали, просто запретили ему создавать новые темы. тема повисит 3 дня и уйдет на удаление"?

#474 2020-01-19 11:41:40

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

Перечитай модерское воззвание еще разок. Вопрос состоит в том, что делать с анонами-троллями, которые явно — явно для модеров, они прямо своими глазами видят это — набрасывают с целью разжигания срача.

Пиздить их, что еще с ними делать. Откуда вдруг такая нежность к этим ебанутым зайчикам? А то, что они целые треды засирают, это типа норм? Остальные, нормальные, аноны, потерпят?

#475 2020-01-19 11:51:26

Анон

Re: Решение судьбы Мозгоправки

Анон пишет:

про ту тему "Оцените мои зубы". Неужели нельзя сразу было написать, что "это неправильно, анона банить не стали, просто запретили ему создавать новые темы. тема повисит 3 дня и уйдет на удаление"?

А зачем? Я посмотрел на эту тему, пожал плечами и прошел мимо, модеры решат что с ней делать, либо удалят, либо в безблоги перенесут, либо еще что. Потом увидел доебки в жалобах и изрядно удивился что кому-то она вот настолько помешала, что он стандартных нескольких дней подождать не может.

Отредактировано (2020-01-19 11:52:33)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума