Холиварофорум

СРЕДНЕВЕКОВЫЙ ЦЕХ МАСТЕРОВ СРАЧЕЙ

Вы не вошли.

Объявление

Тайный Санта 2020!

Слаженная свора опытных павликов работает в штатном режиме.

Напоминаем, что у нас есть дайджест в телеграм.

#1 2018-11-02 20:36:21

Marmota sapiens

№470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

В ахуе со вчерашнего дня от истории.

Краткое содержание: был мальчик из неблагополучной семьи, с пьющим отцом. Отец не был лишен прав опеки, поэтому формально мальчик жил с ним, по факту где придется.
Человек по имени Рейда Линн (Reyda Linn)  https://www.facebook.com/reyda.linn два года назад вступил с ним в переписку, взял на себя роль названого отца, обещал любить, поддерживать и выполнять родительские обязанности.

Женщина, которая написала первый пост, познакомилась с мальчиком этой осенью, хотела стать опекуном. Не успела.

немного фактов

Julia Dyagileva Познакомились в сети, да. Ваня сам Рэю написал в ВК, где Рэй выкладывал свою книжку.
Там и стали общаться.
Ване тогда было, по-моему, одиннадцать только-только.
Мамы нет, только сильно пьющий отец, с которым он жил.
Т.е. юридически ребёнок не сирота, но социально семьи нет. И взрослых рядом нет.
Он периодически убегал из дома, иногда жил ещё у каких-то родственников, тётка, что ли, там была. Ваню там били, ему приходилось выбирать, где нынче меньше страшно пожить.
А тут Рэй. Такой внимательный, такой понимающий, готовый с Ваней разговаривать. В глазах одиннадцатилетнего ребёнка - писатель, создающий другие, фэнтезийные миры, ничего общего с Ваниной ежедневной безнадегой.
И готовый его, Ваню, считать своей семьёй, о чем сам Ване говорит.
Даже планы строит на переезд Вани во Францию, чтоб совсем семья.
У Вани рядом никого, кто бы это общение отследил. Рэй во Франции, там тоже рядом никого, кто бы забеспокоился.

Julia Dyagileva Ekaterina Velikina Погиб 23 октября. Но его смерть рассматривалась, как несчастный случай - он, как и обещал, Рэя не подвёл.
Этой осенью, незадолго до гибели, Ваня познакомился с Леной Гудковой, скрины переписки от неё как раз.
Познакомился через Рэя, Рэй искал место, где мальчик может пожить.
Ваня жил у Лены, прямо перед гибелью, она планировала оформить опеку, но требовалось понять механизм и время нужно - отец-то есть, прав не лишён.
Лена восстановила сим-карту Вани, буквально на днях, вошла в ВК, нашла эту переписку, сделала скрины и опубликовала.
Она действительно сейчас путано рассказывает и срывается - для неё смерть Вани несчастным случаем перестала быть вчера только, она в шоке.
Она написала Рэю сразу, естественно, Рэй её заблокировал без всяких объяснений.
Кто пытался Рэю вопросы ещё задать вчера и сегодня - он тоже банит просто и всё.

Julia Dyagileva Елена Голубкова Он писал о Ване редко, в основном - всякие бытовые зарисовки, смешные истории.
Иногда писал и о том насилии, которому Ваня подвергался у родственников - это посты про мальчика Алекса, если ты видела.
Вот «Алекс» - это Ваня.
Рэй Ваню убедил, что нельзя писать открыто об их общении, о Ваниной жизни, потому что «в интернат заберут».
Ваня в интернат не хотел и тайну хранил.
Просто общаться с ребёнком - он верит же.

Julia Dyagileva Снежана Грибацкая Нет, лично я их не видела, я в Испании живу.
Посты Рэя о Ване - видела. Последний был в сентябре, начинался словами «У меня есть друг Ваня, ему 13 лет».
Другие скрины переписки, кроме тех, что у меня в посте, у Лены Гудковой на странице есть, в последних постах.
И ещё часть скринов у меня в комментах под постом.
Я понимаю ваше беспокойство, правда. Слишком дикая история.
Я пыталась спросить у Рэя, он всё ещё у меня во френдах, он не отвечает - ни мне, ни любым другим людям, которые пытаются задать вопрос.
У Рэя есть защитники, конечно. В любой, самой дикой истории, всегда находятся защитники, особенно когда речь идёт о человеке, которого знаешь лично, с которым дружишь.
Ни один из защитников Рэя не сказал «не было никакого мальчика».
Зато говорили «Ваня слишком давил, Рэй ещё долго продержался».
Исходя из этого, я предполагаю, что мы говорим о реально произошедшей истории.
Если это окажется не так - я буду рада и напишу об этом вместе со своими извинениями, разумеется.
Но никто, никто до сих пор не сказал «не было никакого Вани».

Спойлер для тех, кто только припадает к истории и переживает:

Скрытый текст

Мальчик такой же реальный, как рак всей Тигры или гей-акробат из Японии

В комментариях к перепосту выяснилось, что Рейда Линн советовал пацану принимать квентиапин.

https://www.facebook.com/gudkovelena/po … 1836301180

Скрытый текст

Елена Гудкова
15 December at 19:55 ·
Я хочу рассказать про одного очень хорошего человека - 13летнего мальчика Ваню. Ваня погиб 23 октября этого года. Он был названным сыном Рэйды Линн. 2,5 года они были семьей. Ваня жил в России, поэтому общались они по скайпу и в переписке.

23 октября Рэй бросил Ваню, и Ваня в этот день разбился насмерть с большой высоты.
В последнее время Ваня жил у меня, я хотела взять над ним опеку.

Я хочу рассказать о том, что произошло, происходило... Для чего? Для справедливости. Для того, чтобы заступиться за Ваню - за память о нем. Рассказать историю некоторых постов Рэйды - то, как несправедливо в них скрывалась правда, какая гнусная была подмена понятий и событий.
Далее я расскажу все, что мне известно. И со слов Вани, когда он жил у меня, и из собственного наблюдения, и из переписки Вани с Рэем. К своему рассказу я прикрепляю скрины его сообщений из переписки с Рэем. Удалось восстановить Ванину симкарту, и появилась возможность зайти на его профиль в ВК. Можно было бы обо всем рассказать без этих скринов, но люди тогда не верят. В скринах нет информации, которая относилась бы только к Рэю, к чему-то личному, раскрывала бы какие-то тайны, поэтому посчитала этичным выложить часть их переписки.

Рассказываю. Ваня с Рэем очень любили друг друга. Как родитель и ребенок. Рэй очень восхищался Ваней - если кто читал его пост с той весны о его друге, который один против пятерых уродов, которые накинулись на девочку, защитил ее, его сильно избили, и Рэй призывал подписчиков на ФБ написать слова поддержки для этого друга. Так вот это был Ваня. Ему тогда было всего 11 лет. Он вообще много кого защищал. Боролся с несправедливостью в школе и везде вокруг себя. У него была "его бабушка" - старушка, играющая на гармошке около метро, которой он, каждый раз, когда ее встречал там, давал деньги. А перед тем Новым годом подарил ей баночку меда. Он очень любил маленьких детей и животных. Помогал и им. Например, мальчику Нурсултану с инвалидностью, из-за которой тот находился на домашнем обучении, он бесплатно помогал с уроками. Можно много и много рассказывать, какой Ваня был добрый, эмпатичный, смелый и честный ребенок. Очень умный и талантливый. "Мой бескомпромиссный рыцарь" - с большой любовью и заботой говорил ему Рэй.

У Вани очень сложная была жизнь. Мама умерла, а отец пил. Это если совсем вкратце. Конечно, Рэй хотел помочь ему, полюбил такого удивительного хорошего ребенка, назвал его своей семьей. Они через море страданий прошли вместе. Но Рэй не учел очень важный момент. Ваня, несмотря на свой ум и благородство, все-таки был ребенком. Травмированным ребенком. Как это случается с приемными детьми, когда они попадают в хорошую семью, когда привязываются и начинают доверять, из них начинает вылезать вся та боль, все травмы, которые они подавили, чтобы выжить ранее. И это очень тяжело для всех - и для самого ребенка, и для приемных родителей. Но это и хорошо! Значит, ребенок наконец отогрелся, расслабился. Из Вани полезла тревога - а не бросит ли его Рэй, как его бросили все те люди, которых он любил. Ваню изводили вопросы об этом (в разных вариантах, но суть была одна), и Рэй в какой-то момент, устав от этого, пишет пост 19 сентября этого года о людях, которые так выводят его, постоянно спрашивая "а точно любишь, о боже кажется нет..." и тд и тп, и объясняет это тем, что такой человек так себя ведет, потому что считает любовь другого своим имуществом.

Очень жесткий пост, но совершенно справедлив, если речь идет о равном тебе взрослом. Но когда речь о приемном ребенке, то это уже введение подписчиков в заблуждение. Ваню такой пост, конечно же, очень ранил - "Я же это говорил только вам! Не хотел, чтобы другие знали. Кто знает, что я у вас есть - поймут, что речь обо мне (и действительно, несколько человек поняли, что это о Ване, я в том числе). Это ведь как публичную порку устроили, только и пороли-то не меня - комментаторы думали, что речь о взрослом". И чтобы доказать это Рэю, Ваня написал некоторым комментирующим в личку, спросив, если речь о ребенке, тогда справедливый пост? На что они удивились и сказали, что нет. Одна женщина написала ему, что не участвовала бы в обсуждении, если бы знала об этом.
Жаль, что Рэй не писал об истинном положении вещей - что у ребенка с таким бэкграундом сформировалась небезопасная тревожная привязанность (это из психологии о теории привязанностей). Да, это не отменяет того, что приемного родителя (названного родителя) такие реакции ребенка могут раздражать. Но и понимая такие вещи, сам не так будешь реагировать, и пост получится честный, и соответственно подписчики совсем не такие комментарии будут писать под постом о травмированном ребенке.

Ваня рассказал Рэю, что общался в личке насчет этого поста с некоторыми комментаторами. Как-то Ваня в комментариях под постом стал писать комментирующим, Рэй удалил его комментарии и сказал так больше не делать. Тогда Ваня спросил, можно ли в личку им писать? (хотя странный вопрос... Рэй сам за свободу слова и тд). На что Рэй ответил, что это твое право, но мне бы этого не хотелось, потому что эти люди могут потом идти с этим ко мне.
И когда Рэй узнал от Вани, что тот общался с людьми в личке, он стал требовать имена тех, кому он написал. Требовал жестко - если не назовешь - значит, не уважаешь меня. А Ваня просил не требовать этого, тк он обещал этим людям, что не расскажет о разговоре. Рэй сказал, что забанит этих людей. Ваня просил - не недо, никто из них не виноват, ничего плохого про Рэя они не говорили. В итоге Ваня заплакал, у него случился приступ астмы. Когда он пришел в себя, Рэй ему перезвонил и все-таки дотребовал. Ваня считал, что предал этих людей, очень переживал из-за этого. Рэй в тот день забанил Ваню в фб. А у Вани, к его прежним тревогам (а Рэй меня любит, а не разлюбил?) добавилась новая (все про то же на самом деле) - он считал, что Рэй несправедлив был, заставляя назвать тех, кому Ваня написал. Кстати, что интересно, одним из аргументов Рэя был - а вдруг кто-то из этих людей мой клиент? Но если, как считает Рэй, такие рассуждения о ребенке в посте справедливы, то чего переживать?..

Ваня не просил разбанить его - он просил поговорить об этой ситуации, о том, что разве это справедливо было - требовать сказать, кому он писал.

Собственно, почему я так подробно пишу об этой ситуации, потому что именно она послужила окончательной причиной того, что Рэй оставил Ваню. Сейчас объясню. Рэй не хотел говорить на эту тему, а Ваню такое несправедливое отношение очень мучило. Он старался забыть это, общаться с Рэем на другие темы, но это, понятное дело, не отпускало. И Ваня понял, что не может общаться с Рэем, как будто этой истории не было. Он очень пытался, но не смог. А смогли бы вы, я, да сам Рэй смог бы так? Думаю, что, конечно же, надо было это обсудить им. Ваня очень любил Рэя, очень. Понимаете, он ведь обрел семью! В общем, из-за этой ситуации они перестали общаться, тк Ваня не мог ("но очень хотел смочь!"), а Рэй не хотел. Но в переписке они иногда общались - Ваня снова и снова объяснял, как его мучает этот вопрос и просил разрешить Рэя задать ему вопрос.

В конце концов Ваня не выдержал и согласился. Рэй ставит ему новое условие, что Ване нужно жить у меня, не сбегать (как только они ссорились, Ваня убегал от меня), тогда он будет общаться с Ваней. Ваня выполнил это условие. В пятницу, 18 октября, он пришел ко мне, они с Рэем собирались созвониться по скайпу, но не состоялось - они до этого переписывались, и Рэй сказал Ване, что тот не любит его, а только пользуется им: "Разве это любовь, когда я говорю, что не хочу говорить о чем-то, а ты все равно спрашиваешь - это забота обо мне или ты заботишься о себе, хочешь избавиться от своей тревоги?" (странная постановка вопроса от родителя своему ребенку). А Ваня очень любил Рэя. Помните иллюстрацию к его книге, на которой мальчик с конем? Это ведь Ваня ему подарил, убираясь в квартире художника, с которым договорился, что вместо денег, тот сделает иллюстрацию. А пост о посылке с книгами и пингвином? Это всё Ваня. Это просто пара примеров - Ваня очень много, как проявлял свою любовь. Но да, он был ребенок. И травмированный ребенок!
Рэй не хотел это учитывать, его злило, что Ваня копается в старых обидах. Тогда Рэй отталкивал Ваню, и Ваня часто, не справившись с эмоциями, убегал в ночь. Высоко забирался, переплывал в холод осенью реку, писал Рэю, что убьет себя. Но не убивал. Он не был больным - защитное торможение срабатывало. Это были, так называемые, игры со смертью - не суицидальное поведение, не шантаж, а нормальное поведение в ненормальных для жизни условиях ребенка. Как он сам писал иногда, что хочет, чтобы Рэй его схватил и держал в такой момент, сказал, что любит. САМ ГОВОРИЛ! Но Рэй ни как родитель, ни как психолог не хотел этого понимать, он видел в этом только эгоизм мальчика.

Возвращаясь к 18 октября, Ваня на эти слова Рэя, что Ваня его не любит на самом деле, пишет Рэю "хорошо, не будем и все ваши манипуляции тоже не будем обсуждать" (скрин этому и другому всему ниже). Рэй на это обижается и говорит, что не будет звонить ему - надо извиниться, тк никогда не манипулировал Ваней (а с моментом назвать имена - это было что?). Ваня на это отвечает, что не считает, что Рэй всегда манипулирует - что иногда такое было и от Рэя, и от него. Но Рэй не хочет больше с Ваней за эти слова говорить. И пишет новый пост на ФБ через два дня о "манипулятивном, токсичном человеке, который даже ссорится нечестно: война войной, а обед по расписанию - вы в ссоре, а он приходит с просьбой о помощи починить телевизор". Какое перевирание фактов!! Опять подписчики уверены, что речь о взрослом человеке (и кстати, вообще нет такого термина "токсичный ребенок").

Сейчас объясню. Этот пост тоже о Ване. Представьте только - родитель на ребенка зол, не разговаривает с ним из-за какого-то его косяка, и ребенок приходит к родителю - а дай денег на кино. Тогда справедливо это "а обед по расписанию". Но Ваня пришел к Рэю с настоящей бедой - тот мальчик, Нурсултан, о котором я писала выше (который инвалид, и Ваня помогал ему с учебой), в реанимации умер. С такой бедой к кому ребенку идти? Конечно, к своему родителю, да хоть они и поссорились. Но Рэй написал Ване в ответ, что ты прекрасно знаешь, что я не хочу с тобой говорить, а приходишь ко мне за успокоением. И блокирует его в телефоне и на АТ. Оставляет только ВК (где Ванины сообщения не открывает, а Ваня не может есть, так мучается без Рэя, по ночам ОРЕТ, не просто вскрикивает). Я в шоке, но продолжаю Ваню убеждать, что Рэй устал, все потом будет хорошо. Хотя сама уже не понимаю - да что же это такое??(((( Ваня мне - Рэй всегда говорил, что родитель своего ребенка не разлюбит, что мы навсегда семья. Я - вот именно, так и будет! И кстати, не двойные ли это стандарты, когда в одной из их таких ссор Рэй пришел к Ване за сочувствием (произошла у него грустная ситуация), и Ваня его поддержал. А когда Ваня пришел в такой же ситуации (Ваня, его ребенок!), то Рэй пишет о токсичном человеке, который нечестно ссорится...

Через 4 дня Ваня пишет Рэю. Извиняется за "все ваши манипуляции" и спрашивает, неужели Рэй навсегда ушел? Рэй отвечает, что извиняет, конечно, но да, уходит, "надеюсь, ты как-то разберешься с тем, что тебя мучает, и будешь счастлив" - такое последнее предложение этого сообщения (в скриншотах ниже). Ваня пришел ко мне белый, просто вот белый!!!! "Рэй меня исключил из семьи". Я говорю - дай мне это сообщение прочитать - может, ты что-то не так понял. Прочитала. В шоке еще более сильном, чем раньше, снова повторяю - подожди, не пиши ничего, Рэй отдохнет, и все не так будет.
В 18:56 Рэй написал ему это прощальное сообщение, в19:45 Рэй выставляет веселое селфи. В это время Ваня плачет, пишет Рэю (скрин этого сообщения тоже ниже), но Рэй не открывает его сообщение. Еще через какое-то время на ФБ выкладывает пост, как теперь он всегда будет не в форме, а в норме "чертовски обаятелен".

Я много не понимаю и понимаю в этой истории. Понимаю, что Рэй идеализировал Ваню и полюбил скорее не этого мальчика, а свой образ. Понимаю, что хотел помочь ему. Не понимаю, как можно так безответственно (и не профессионально - психолог ведь) поступить - назвать семьей, все эти обещания про навсегда... Еще в пятницу писать, что люблю, а в среду бросить...

Когда я написала Рэю, что случилось, просила связаться со мной, он никак не отреагировал. Уже 28 октября писал пост про Марвела. На АТ - про детей - что детям вредно читать книги, в которых цинизм. Я не выдержала и написала, что детям вредно, когда их взрослый бросает с цинизмом (была, разумеется, забанена).

Я вот, что думаю, можно оставить ребенка - психопат оказался, угроза для жизни... Но вся "вина" Вани в его "токсичности"! В голове не укладывается такая искаженная подача очевидного! Можно оставить и по другим причинам (но прежде, чем брать в семью или возвращать ребенка, родители, нормальные родители, очень долго это решают и уж точно не выставляют селфики, только что избавившись от ребенка). Но важно еще и КАК. Если бы Рэй написал то прощальное сообщение, что прости, обещал - подвел, но сам не могу - очень мне тяжело, надо о себе позаботиться... Закончил бы сообщение не "надеюсь, ты как-то сам разберешься...", а что-то типа "ты такой замечательный, все у тебя получится".... Не выставлял бы ТУТ ЖЕ, когда твоего, еще позавчерашнего твоего ребенка, рвет от горя, что ушел Рэй (РЭЙ!! Его Рэй такой единственно дорогой) веселенькую фотку (слава богу, на фб Ваня не видел другие в тот день радостные посты)... До последнего Рэй говорил Ване, что я твой взрослый, что никогда не разлюблю, не брошу - у родителей так не бывает... Знаете, я, взрослый человек, уже ничего не понимала. А каково было ребенку?..

В ночь на 2 декабря Рэй пишет пост, как легко ему стало после того, как он "выблевал злость". ЗЛОСТЬ!! Про пропитанного ядом всего себя. Да, Ваня ведь токсичный... Маленький, бесконечно добрый и заботливый, трогательно-нежный (читала в переписке, когда Рэй заболел - "вы лежите, мой хороший любимый Рэй, а я вас глажу по головушке и вся боль у вас уходит") оказался токсичным. Да травмированный ЗЕМНОЙ ребенок у вас был, Рэй! Не из фэнтези, где вчера погибли отец с матерью, а малыш взял меч, прошел весь лес до замка и отрубил дракону все головы, и все у него хорошо.
И главное, Ваня НИ СЛОВА о Рэе плохого не сказал. Ни одного. А у Рэя только злость. Безжалостность какая-то... И, зайдя в Ванин ВК, вижу, что Рэй до сих пор так и не открыл Ванины сообщения. Ребенок, которого он 2,5 года называл своим, что никогда не разлюбит, не бросит.., погиб, а его родитель настолько жирный крест поставил на нем, что даже не прочитал его последние обращения к нему (в скринах видно, что сообщения не открыты).

Никак не укладывается в голове, как Рэй, именно Рэй, такой хороший человек и профессионал, разлюбил ребенка за то, что тот был просто ребенком (в первую очередь), назвал токсичностью то, что в детской психологии называется совсем другими терминами. "Это твои страдания, я не обязан тебя от них избавлять. Моя мама тоже страдает, но не требует меня избавить ее от них, с этим ты сам должен, я не хочу" - справедливое рассуждение, да, НО не по отношению к своему ребенку - родитель (тем более с психологическим образованием) должен помогать в страданиях ребенка, уметь контейнировать его чувства. Или не называйся ребенку родителем.

Выполнять по отношению к ребенку только те функции, которые тебе самому нравятся (а Рэй с удовольствием воспитывал Ваню) - это не про родительство. Это про себя. Лучше бы Рэй только писал книги о детях и рассуждал о детской психологии - это у него хорошо получается. А играть в родительство - это неразумно и жестоко. Да, именно играть. Потому что игру можно поставить на паузу или вообще забросить играть - с жизнью так не получится. Потому что только в игре можно выбрать героя с определенным набором качеств, а в жизни человека не поделишь - эту часть люблю, а эту не принимаю. Да потому что еще ребенок - это огромная ответственность, а не только поглаживание своего эго - какой я наставник премудрый, как мне нравится эта роль и мой подопечный (только когда он на коне, правда, решать интересные задачи и травмы, а не нянчится с тем, что неинтересно).

Очень хороший человек Ваня был, очень. Очень горюю.

Посты со скринами

Обсуждения

https://www.facebook.com/julia.dyagilev … 4783508122

https://www.facebook.com/permalink.php? … 2637282882

Скрытый текст

Julia Dyagileva
21 hrs ·
Я не знаю, как написать этот пост. Это история цепляет меня и триггерит по личным причинам и я постараюсь написать так, чтобы обойтись без оценок, но не уверена, что справлюсь.

Рэйда Линн - мой френд в ФБ уже несколько лет и, я думаю, многие из вас тоже Рэя знают хотя бы по ФБ, как психолога, активиста, автора фэнтези-романов.
Мы смотрели и постили видео с бесстрашным выступлением Рэя на несанкционированном митинге в Москве несколько лет назад, мы поздравляли его со свадьбой, когда они с Соней поженились в Москве - и это тоже была акционистская свадьба, вызывавшая восхищение, мы желали им лёгкого пути, когда они, наконец, эмигрировали во Францию.

Мы читали посты Рэя о Ване - мальчике, которого Рэй называл своим другом и приемным сыном, частью своей семьи.
23 октября Ваня погиб, упав с большой высоты. Ему было 13 лет.

…Личные причины, заставляющие меня писать этот пост - это мой четырнадцатилетний сын Игнат. Я писала здесь о нём, у него аутизм с задержкой развития. Интеллект сохранный, просто немножко не догоняющий реальный возраст.
Впервые Игнат понял, что он отличается от других детей, когда ему едва исполнилось десять. Это понимание обрушилось на него бетонной плитой и оказалось настолько непереносимым, что он не понимал, как с этим жить дальше.
Он сравнивал себя с одноклассниками и спрашивал меня: мама, почему моя голова работает не так, как у Эрика?
Я объясняла ему насчёт того, что все люди разные, но этого оказалось недостаточно.
Тогда мы впервые попали в группу малолетних суицидников. Благослови боже испанские протоколы работы с характерными симптомами и испанскую детскую психиатрию!
Я никогда здесь об этом не писала, знали только самые близкие друзья.
Нынешней осенью был второй эпизод, потому что Игнат подрос и теперь добавились проблемы первой влюбленности и первой потери.
И мы снова в той же терапевтической группе.
Терапия помогает, но Игнату все равно нужны якоря, за которые он может держаться. Поэтому он спрашивает меня каждый день, по несколько раз в день: ты меня любишь? ты всегда будешь меня любить?
У Игната понимающая семья и вовлечённые родители, все взрослые люди вокруг него говорят ему, что он любим и нужен: я так делаю, так делает Джонни, выполняющий социальные функции отца, так делает родной отец Игната, с которым у нас хорошие отношения и он приезжает к нам в гости каждые два месяца и проводит с Игнатом время - много и качественно. Все взрослые люди в нашем окружении говорят Игнату, какой он замечательный мальчик.
Но у любого ребёнка есть значимые взрослые, да? И ребёнку важна именно их любовь, их поддержка.
Поэтому он спрашивает у меня - ты меня любишь? Я для него самый значимый взрослый.
И я по десять раз в день говорю ему: я люблю тебя до неба, ты мой мальчик, я буду любить тебя всегда.
Он слушает меня и понимает, но спрашивает снова и снова, и ловит мой взгляд, когда я отвечаю, как утопающий ловит конец верёвки.
Да, иногда это достаёт, мы все живые люди и проходим через периоды усталости, апатии, депрессии или выгорания.
Но я _должна_ бросать ему верёвку, от этого зависит его жизнь - буквально.

Я не знаю, что случилось с Рэем - была ли это ошибка, результат его выгорания или просто отсутствие необходимых компетенций и непонимание того, что к ребёнку нельзя подходить с такими же ожиданиями реакций, с какими мы подходим к общению с близким взрослым человеком.
У мальчика Вани давно умерла мама, он жил с сильно пьющим отцом и Рэй стал для Вани самым значимым взрослым. Собственно, не просто стал - он именно так для Вани себя идентифицировал - «я - твой взрослый».
Они познакомились, когда Ване было всего десять или одиннадцать лет, Рэй назвал Ваню частью своей семьи - и Ваня поверил, ему очень хотелось поверить.

Если мой Игнат требует подтверждения того, что его любят, в силу диагноза, то у Вани роль сыграл бэкграунд: социальные роли матери и отца никем не заняты, их нет в его жизни и поэтому к Рэю, который Ваню любит, который называет Ваню семьёй, у Вани формируется тревожная привязанность.
У Вани есть Рэй и одновременно у Вани есть страх: не оставит ли его этот взрослый, как оставляли все взрослые в его жизни?

И он начинает требовать верёвку, чтобы удержаться на плаву.
«Ты правда меня любишь?», «мне кажется, ты больше меня не любишь», «скажи мне, что никогда не оставишь меня» - и так по кругу.
Рэй живёт во Франции и всё общение происходит по скайпу.

И в поворотный момент Рэй забывает о том, что Ваня - всего лишь ребёнок, или правда не понимает причин, по которым Ваня снова и снова требует, чтобы ему сказали, что его любят.
19 сентября этого года Рэй пишет пост в ФБ о «людях, которые считают твою любовь своим имуществом» (первый скрин). Пост без имён и читатели думают, что это о взрослом человеке речь идёт. Но это о Ване, ребята, о тринадцатилетнем мальчике, для которого Рэй - самый значимый взрослый, добровольно взявший на себя эту роль.

С этого момента всё летит к чертям.
Ваня читает пост, комментирует там что-то, пытается по личкам общаться с людьми, поддержавшими Рэя, объясняя им, что это - о нём, ему же тринадцать лет, он чувствует себя ребёнком, которому внезапно отказывают в любви.
Рэй блокирует Ваню в ФБ и удаляет его комменты под постом.
Личное общение, однако, продолжается - во всяком случае, в ВК до последнего дня.
Рэй не давал никаких комментариев на эту тему, и я не знаю логики, которая заставила его вести себя так.
Ваня обижен, он грубит, потом извиняется и просит, чтобы Рэй сказал ему, что его любит - снова и снова.

И 23 октября, в день своей смерти, Ваня пишет Рэю очередное подробное «извините меня» с очередным вопросом «вы вообще со мной навсегда?» (второй скрин).
Рэй читает это сообщение и отвечает Ване «я не вижу возможности продолжать наше общение». (третий скрин)
Главный Ванин кошмар о том, что его снова бросят, стал реальностью.
Он ещё пытается биться в закрытую дверь, он пишет, как ему больно, как невыносимо.
Ваня умоляет: «может, вам время нужно? Я подожду. Рэй, не бросайте меня, пожалуйста.»
Ваня просит верёвку. И в этот момент всё ещё можно исправить.

Всё ещё можно исправить. Это самое невыносимое для меня в этой истории - в тот момент, когда Ваня пишет Рэю последние сообщения, всё ещё можно исправить, ещё можно бросить верёвку!
Но Рэй уже закрыл эту дверь.
Последние четыре Ваниных сообщения, написанные им в течение четырёх часов, пока он переживал, плакал и пытался снова и снова достучаться - так и остались непрочитанными, Рэй их не открыл.

Мы видим эти скрины, потому что Лена Гудкова, у которой Ваня жил в последнее время, восстановила его сим-карту и получила доступ к Ваниной личке в ВК.
На странице у Лены подробный пост с хронологией, я дам ссылку первым комментом.

В 22.53 Ваня пишет: «Через 10 минут меня не станет. Все будет выглядеть что залез на стройку поиграться и упал. Вас не подставлю.» (последний скрин)

И даже в этот момент - всё ещё можно исправить, можно бросить верёвку!

Сообщение в 23.08: «Просто правда это слишком для меня Мой хороший самый на свете мой Рэй»

Это было последнее сообщение от Вани.
Оно тоже так и осталось непрочитанным.

Коммент про кветиапин

Скрытый текст

Елена Гудкова Та женщина, алкоголичка и психопатка, у которой Ваня жил тем летом, которая его избивала, душила пакетом, жгла ему руки на плите (Рэй писал об этом в постах,я тогда не знала, что это о Ване), так вот ее потом положили в психбольницу потом она вышла. Пила таблетки. И когда Ваня обращался к Рэю с этими вопросами, Рэй как-то сказал - выпей четверть ее таблетки. А это был кветиапин. Я погуглила - для лечения психозов у шизоыреников. Ваня послушался Рэя, выпил, спать захотелось (они же седативные). И Рэй пришел к выводу, что видишь, раз таблетки успокоили тревожность - значит, не в моем поведении дело, а в тебе. А Ваня нормальный был. Ему теплое слово - и он успокаивался. Но сказать В ТАКОЙ СИТУАЦИИ теплое слово (так-то Рэй очень много ласковых слов говорил Ване) - это значит взять на себя ту самую родительскую функцию - контейнировать чувства своего ребенка. А отсылать к таблеткам - это снимать ответственность - что-то именно в тебе не так, я-то все правильно делаю. И видишь, тебе легчает! А Ваня тупо спал от них или ходил, как пришибленный.

Ну, и второй момент с этими таблетками - ни один психолог не имеет права даже советовать принимать какие либо таблетки - отправляют к психиатру в таких случаях. А тем более назначать. А тем более ребенку. И главное что?? - таблетки взрослой женщины, которая явно психбольна

Елена Гудкова Рэй в переписке ему пишет: или давай тебе психиатра возьмем, и он тебе лично твои таблетки назначит
Ваня отказался. И Рэй не настаивал. Но дело в том, что Ване и не нужны были таблетки! И поражает тон Рэя - как совет дает. А, ну нет так нет, ок. Так же в переписке есть про психолога - Рэй советует Ване к психологу обратититься, но с таким же настроением - не хочешь - ок, не надо, сам решай. Ажиотаж у Рэя просыпается только в тех вопросах, где Ваня его "давит, изматывает тревожными вопросами...", то есть там, где Рэю становится дискомфортно. А когда Ваня от отчаяния собирается тем сентябрем идти к какому-то гипнологу за большие деньги, чтобы тот "загипнотизировал" его переживания, Рэй - ну попробуй, сходи

АПД: обсуждение у Грибацкой https://www.facebook.com/permalink.php? … 9096312880

Не знаю, как это комментировать. Не нахожу слов.

Копирую, аноны! Может кто еще и заскринить всю эту простыню, плиз?

версия событий Рэйды Линн

Друзья, мне откровенно надоели ваши сплетни, домыслы и инсинуации. Мне отвратительны вы сами и те формы, которые принимает ваша «жажда справедливости». Мне отвратительно, что меня обвиняют в смерти подростка, которому я, наоборот, десятки раз спасал жизнь. Я познакомился с Ваней Матреничевым, когда ему было десять лет (хотя сначала он сказал мне, что ему одиннадцать). Он написал мне – «здравствуйте, вы писатель? Мне тоже одиннадцать, как персонажу вашей книги». Он довольно быстро стал рассказывать мне о проблемах в школе и дома. Ванин отец-алкоголик ежедневно избивал своего сына, пока тот жил с ним в одной квартире. Он нигде не работал и жил на пособие, которое получал, как отец-одиночка, а также на те деньги, которые Ваня зарабатывал, занимаясь продажей наркотиков и выполняя другие поручения для более взрослых преступников в своем районе. Причём продажей наркотиков Ваня занимался еще в восемь лет, когда была жива его мать. Его родители жили на те деньги, которые приносил Ваня, и на те, которые Ване давала его взрослая сестра Алена, которая с ними не жила и занималась проституцией.

Еще когда Ваня учился в начальной школе, его учительница сообщила о ситуации в этой семье в комиссию по делам несовершеннолетних. Представители комиссии несколько раз приходили с проверками, но _никаких мер в итоге не предприняли_. Перед приходом комиссии Ваня каждый раз гладил для своего отца рубашки и убирался в квартире, чтобы тот выглядел более благополучным, и этого оказалось достаточно, чтобы никто не стал вмешиваться в эту ситуацию. На момент нашего знакомства Ваниной матери уже не было в живых, она покончила с собой. Ванина мать была сумасшедшей женщиной, которая неоднократно пыталась заставить сына покончить с собой, принуждала его резать себе руки и требовала, чтобы он сбросился с балкона. Она шантажировала его своим самоубийством, добиваясь, чтобы он все время был при ней, и убила себя просто потому, что он пошёл во двор погулять с ребятами вместо того, чтобы остаться с ней. Ванины учителя и школьные психологи отреагировали на самоубийство его матери тем, что организовали групповую травлю за то, что он «довёл свою мать», и продолжали эту травлю много лет – собственно, вплоть до смерти Вани.

Я наладил контакт с Аленой, старшей сестрой Вани, и попытался убедить её обратиться к юристам и сообщить о преступлениях Ваниного отца, который не только избивал Ваню, но и регулярно его калечил – Ваня постоянно получал переломы и сотрясения. Во время одного из таких нападений Ваня несколько раз ударил отца утюгом и написал мне «кажется, я его убил». Причем, чтобы вы понимали – с самого начала и до самого конца этой истории я не знал ни адрес Вани, ни имени его родителей, ни фамилии Алены, ни номер его школы. Всю эту информацию и Ваня, и Алёна тщательно скрывали, боясь, что я могу самостоятельно принять какие-нибудь меры. Я даже настоящую фамилию Вани – Матреничев – узнал совершенно случайно, года полтора я знал его только под ником «Вани Иванова». В конце концов, после очередного избиения, Алена забрала Ваню от отца и привезла его к своей подруге Наташе, которая на тот момент преподавала биологию в какой-то из московских школ. Эта Наташа оказалась алкоголичкой, которая постоянно била (по её словам, «наказывала») собственного сына, Макса, который был ровесником Вани. Пока Алёна жила с ними в одной квартире, Наташа вела себя относительно спокойно, но, как только Алёна отправлялась в очередной загул (а это происходило постоянно), Наташа оставалась полновластной хозяйкой квартиры, где находились два ребенка, и измывалась над ними обоими. Позднее она забрала к себе из деревни еще одного мальчика, своего дальнего родственника, которого тоже звали Макс, и который был старше Вани на два года. Сначала этот старший Макс получал побои наравне с младшими мальчиками, потом начал помогать Наташе бить и мучить Ваню.

Садистские наклонности Наташи постоянно обострялись. Она ежедневно пила, слышала голоса и видела на потолке чертей, и её трижды за последний год госпитализировали в состоянии острого психоза. Тем не менее, ни врачи-психиатры, ни полицейские, которые много раз приходили по вызову в квартиру Наташи, _ни разу не задались вопросом_, кем приходятся хозяйке квартиры находящиеся в доме дети, подвергаются ли они опасности, и кто будет за ними присматривать, пока Наташа будет находиться в больнице.
Пока у меня были надежды на то, что Алёна сможет как-то позаботиться о Ване, я убеждал её забрать Ваню и съехать от Наташи. Мы с Соней даже предложили ей все наши деньги, чтобы оплатить дешевую съемную квартиру, но Алёна отказалась, потому что в её планы не входило жить вместе с Ваней и постоянно нести за него какую-то ответственность, ей было проще, чтобы он оставался у Наташи, а она могла бы постоянно уходить по ночам, чтобы заниматься проституцией, и в любой момент пропадать на две или на три недели.

В какой-то момент мы с Аленой даже договорились, что она попытается купить у его отца разрешение на выезд за границу и привезёт мальчика во Францию – мы много консультировались с юристами и правозащитниками, работающими с беженцами, и они подтвердили, что Ваня мог бы просить защиты у французского государства, как ребенок, чьи интересы не защищало российское государство (бездействие комиссии по делам несовершеннолетних, полиции и т.д.). Но этот план сорвался, потому что Ванин отец отказался подписать разрешение на выезд в обмен на предложенные ему 70 тысяч рублей. Он категорически не хотел, чтобы в жизни Вани происходило что-нибудь хорошее. Он постоянно писал ему смс, обвиняя в смерти матери, или, шантажируя самоубийством или тем, что «пойдет и сдаст его в интернат», заставлял его приезжать к себе и избивал. В результате Ваня оставался у Наташи, Алёна приезжала туда только изредка, а Наташа (сначала сама, а потом с помощью старшего Макса) постоянно избивала и пытала Ваню – обваривала его кипятком, жгла ему руки и лицо на плите, связывала ему руки и надевала на голову пакет и резала ему пальцы ножом.

Сам Ваня многократно был госпитализирован, в том числе со следами побоев, ожогов и обморожений (когда засыпал на улице), но никто из врачей в больницах, где он находился, не предпринял никаких мер, чтобы установить, с кем он живёт и кто нанёс ему все эти повреждения. Несколько раз его подбирали ночью на улице, но – повторяю – разбираться в этом деле никто не пытался. Каждый раз было достаточно появления в больнице какого-нибудь взрослого, который назывался Ваниным родителем (такими взрослыми, как правило, были какие-то знакомые Алёны). В тот единственный раз, когда вопросы все-таки возникли, и Ваню даже хотели задержать до выяснения обстоятельств, он просто сбежал из больницы, прихватив чужую куртку и ботинки. И никто не стал вызывать полицию или разыскивать сбежавшего избитого ребенка, найденного накануне ночью замерзающим на улице.

Психическое состояние Ваниной старшей сестры, Алены, постоянно ухудшалось из-за занятий проституцией, депрессии, расстройства пищевого поведения и, может быть, развития того же самого психического заболевания, которым страдала их с Ваней мать. Сначала она просто била Ваню и винила его во всех своих проблемах, потом начала, как раньше их отец, писать ему сообщения с обвинениями в смерти матери, а после – отправлять порнографические фильмы про инцест и насилие над детьми. Я прекратил общение с Аленой после того, как она подделала нашу переписку, чтобы убедить Ваню, что я посоветовал ей его побить. Она неоднократно пыталась покончить с собой, а также несколько раз инсценировала собственное самоубийство. Кроме того, она систематически пыталась заставить Ваню покончить с собой, несколько раз пыталась его убить и дважды похищала его собаку, требуя, чтобы он убил себя. Однажды она прислала Ване фотографию его «мертвой» собаки, которую она якобы убила из-за его отказа сброситься с балкона. У Алёны были (вероятно, и сейчас есть) ключи от квартиры Наташи, в результате чего она в любой момент заявлялась в квартиру, одна или с каким-нибудь мужчиной, и избивала Ваню.

Я неоднократно настаивал на том, чтобы Ваня сообщил об этих преступлениях, но он отказывался это делать и угрожал немедленно покончить с собой в том случае, если я попытаюсь рассказать об этом сам. Учитывая то, что он постоянно совершал серьёзные попытки суицида, а также его регулярные самоповреждения (в том числе исключительно опасные, вроде того, чтобы сжечь себе руку на плите), я вынужден был принимать всерьёз эти угрозы. Один раз, после того, как Наташа нашла себе сожителя, и они вместе пытались изнасиловать Ваню бутылкой, я все-таки убедил Ваню рассказать о том, что происходит, родителям своей подруги, Насти, потому что из всех взрослых эти люди больше всего общались с Ваней, приглашали его в гости и на праздники, регулярно брали с собой в кафе. Ваня пошёл к ним домой и попытался объяснить им ситуацию. Они ему поверили – во всяком случае, начали говорить о социальных службах и об интернате. Тогда Ваня сбежал из их дома, укусив за руку Настиного папу, когда тот пытался его удержать. После этого все, включая Настиных родителей, предпочли сделать вид, что этого разговора не было. В другой раз у меня в руках по случайности оказался мобильный номер Ваниной знакомой, Светы – взрослой женщины, у которой были свои дети старше Вани. Я позвонил ей и рассказал о нападениях на Ваню. Но в результате эта Света просто наорала на него, что он «подставляет» её и её семью.

На протяжении двух с половиной лет я был свидетелем преступлений и насилия, о которых невозможно было рассказать открыто, и неоднократно предотвращал как попытки убийства со стороны Ваниного отца или Наташи, у которой он жил после отца, так и многочисленные попытки самоубийства, когда Ваня принимал огромное количество снотворного, или убегал ночью и ложился спать в сугробе, или свешивался на одной руке с балкона одиннадцатого этажа.

Я старался убедить Ваню, что ему нельзя оставаться у Наташи и нужно пойти в интернат. Он многократно обещал, что пойдет в интернат, если Наташа нападет на него еще раз – но, когда это случалось, всякий раз отказывался от своего обещания.

Я делал все, что мог. Собственно, я считаю, что я сделал больше, чем было возможно. За время нашего общения Ваня перестал торговать наркотиками и полностью прекратил общение с дурной компанией, которая втянула его в наркоторговлю. Он перестал воровать, поджигать все подряд и втягивать других детей в смертельно опасные игры вроде висения на краешке балкона, катания на лифте внутри шахты, перебегания рельсов перед идущим поездом и так далее. Кроме того, он перестал называть всех женщин шлюхами (чтобы вы лучше представляли себе ситуацию, скажу, что в первый год нашего общения был такой момент, когда он двое суток подряд устраивал скандалы и угрожал мне самоубийством, требуя, чтобы я согласился с тем, что «многие бабы – бл*ди»). Несмотря на все это, в Ване было много совершенно замечательных качеств – он был исключительно умен, решителен, отважен и нередко с риском для собственной жизни заступался за других людей. Я сильно его полюбил и долгое время делал все возможное и невозможное, чтобы ему помочь. Но наши с Ваней представления о том, в чем должна заключаться эта помощь, мягко говоря, не совпадали. Я считал, что ему нужно любой ценой уйти от Наташи, где его жизнь и здоровье постоянно подвергаются опасности, и максимально дистанцироваться от таких неадекватных людей, как его сумасшедшая сестра или его отец. Но Ваня думал – и все время говорил об этом мне – что все его страдания вызваны не тем, что с ним происходит дома у Наташи, в школе или во дворе, а тем, что я не уделяю ему достаточно внимания.

В последние месяцы перед его смертью эти бредовые идеи обострилось до такой степени, что он категорически отказывался обсуждать свои реальные проблемы, а все наши многочасовые разговоры по телефону посвящал исключительно упрекам и претензиям в мой адрес. Причём нельзя сказать, что в это время не происходило ничего важного. Ване чуть не пришлось ампутировать палец – он рассказал о нагноении, только когда оно уже задело сухожилие, и я в последнюю минуту убедил его пойти в травмпункт, а вскоре после этого его госпитализировали в больницу с флегмонозным аппендицитом, потому что он игнорировал любые мои вопросы о своём самочувствии, а хотел только обсуждать свои обиды и претензии. Все чаще получалось так, что я не мог ничем помочь, поскольку узнавал о существующих проблемах, когда становилось уже слишком поздно. Несмотря на то, что через два с половиной года такой жизни я чувствовал себя морально обескровленным и полностью растерзанным и, честно говоря, испытывал физическую тошноту от всей этой неадекватной ситуации, я прилагал все силы, чтобы быть спокойным и держать себя в руках. Но Ваня, к сожалению, всегда воспринимал спокойный тон как доказательство, что мне на него наплевать – поэтому он злился и пытался вывести меня из равновесия, выкрикивая в трубку матерные слова или же заявляя, что он завтра обворует магазин и изобьет какую-нибудь девочку во дворе. Его обычная позиция в таких случаях была «я вам не позволю быть ко мне равнодушным, если я не могу сделать так, чтобы вы меня любили, я вас заставлю себя ненавидеть!». Это не метафора; это цитата.

В период с август по октябрь Ваня совершил по меньшей мере три серьёзных попытки самоубийства (например, он сбежал ночью из квартиры и, пытаясь утопиться, переплыл Москва-реку, а потом пытался выброситься из окна в больнице). При этом он то требовал, чтобы я «никогда больше ему не писал», то звонил, «чтобы в последний раз услышать мой голос», и заявлял мне, что он только что убил свою собаку и сейчас убьет себя. Он отказывался признавать, что ему нужна психиатрическая помощь, говорил про каждую свою попытку суицида, что это «просто срыв», и в каждом таком «срыве» обвинял меня. То же самое он делал и в беседах с другими людьми, будь то какие-то случайные люди в сети, знакомые в реальной жизни, или же психолог и психиатр, к которым я с большим трудом убедил его обратиться. Я думаю, что ему было неудобно говорить о своей семье, о том, как с ним обращались в детстве, о том, как его ежедневно травят во дворе и в школе – потому что это было связано со слухами о самоубийстве его матери и о том, что его сестра занимается проституцией, а ему не хотелось это обсуждать. И еще меньше ему хотелось говорить об условиях, в которых он живёт, о поведении своих учителей, которые инициировали и подогревали травлю в школе, или о том насилии, которому он подвергался у Наташи (потому что тогда его отправили бы в интернат). Обсуждать наши взаимоотношения и объяснять свои неадекватные поступки реакцией на мое «непонимание» было удобнее всего. Если верить Ване, за несколько дней до своей смерти он был у психиатра и рассказал ему о своих попытках суицида, но я не уверен в том, что это правда. Ситуация была настолько серьезная, что требовала госпитализации, а врач, по Ваниному утверждению, просто выписал ему рецепт на какие-то транквилизаторы.

Я отказался продолжать подобное общение, потому что я не видел никакой возможности что-нибудь сделать для человека, который _больше года_ напрямую обвинял меня в своих попытках суицида, наотрез отказывался решать реальные проблемы вместо того, чтобы выяснять со мной отношения, и шантажировал меня, если я просто отказывался обсуждать какой-нибудь вопрос и предлагал поговорить о чем-нибудь другом. Несмотря на мои неоднократные попытки объяснить ему, что так поступать недопустимо, Ване ничего не стоило купить у другого пользователя на ФБ мои закрытые посты, он обманом получал у других людей мою переписку с ними, читал мои сообщения Алёне каждый раз, когда ему в руки попадал её телефон, и другими способами пытался меня контролировать, а когда я сказал, что я взрослый человек, и что мне нужно личное пространство, поэтому я очень прошу его поддерживать со мной связь только через ВК, но оставить мне мой ФБ, он много суток подряд отказывался говорить о чем-нибудь другом, шантажировал меня суицидом и требовал, чтобы я пересмотрел это решение.

Людей, которые были близки к самоубийце, постоянно обвиняют в том, что они якобы вели себя неправильно или же просто сделали для человека «недостаточно». Во-первых, возлагать ответственность за суицид на человека, который «не уделил достаточно внимания», «не спас» и «не остановил» - в принципе извращение. Но в данном случае проблема вообще не в этом. На протяжении этих двух с половиной лет я десятки раз спасал Ванину жизнь, но я не Господь Бог. Прежде всего, я не могу в одиночку (и к тому же – находясь во Франции) 24\7 замещать полицию, комиссию по делам несовершеннолетних, врачей, учителей и все социальные службы, которые не выполняли свои обязанности даже тогда, когда не замечать эту ситуацию было невозможно (вызовы полиции в дом к Наташе, госпитализации Вани, школа, где все знали про проблемы в Ваниной семье и т.д.). А во-вторых – и это, может быть, даже важнее, – людей можно спасти от чего угодно, только не от них самих.

Ване неоднократно предлагали перейти в другую школу, где его бы не травили, и где бы никто не знал историю его семьи – но он отказался, потому что понимал, что тогда он потеряет контроль над ситуацией и может оказаться в интернате.
Моя мама приглашала его уехать от Наташи и пожить в нашей квартире – но он отказался в самую последнюю минуту, когда мама уже спрашивала, когда встречать его с электрички.
Ваня несколько недель упрашивал меня согласиться снять ему квартиру, и уговорил на этот безумный план Елену Гудкову, которая, по Ваниному замыслу, должна была снять эту квартиру на свое имя. Видя, что в этом готов принять участие какой-то другой взрослый человек, который живёт в Москве, я согласился – исключительно из-за того, что понимал, что в доме у Наташи Ваню могут покалечить или вообще убить в любой момент. Но Ваня, который до этого буквально изнасиловал меня, убеждая согласиться на этот сомнительный план со съемом квартиры, в самую последнюю минуту заявил, что ему ничего не нужно, закатил истерику и убежал с температурой в ночь, потому что я был занят и _не согласился почитать ему вслух_. Кстати сказать, Елена тогда вызвала полицию и сообщила им, что мальчик убежал из дома с целью совершить самоубийство. Но никто из полицейских даже не подумал разобраться в этой ситуации или принять какие-нибудь меры.
Елена Альшанская предлагала Ване какое-то время пожить в интернате, обещая, что потом найдёт ему опекунов – но он перестал с ней общаться и не захотел беседовать с психологом, которого она ему нашла, заявив мне, что «как-нибудь перетерпит до 18 лет».

Незадолго до собственной смерти Ваня вроде согласился с тем, что поживет у Елены Гудковой – но через два дня сбежал оттуда к Наташе, чтобы оттуда звонить мне и говорить о суициде. Я не могу реагировать на суицид так остро, как это делают люди, которые сталкиваются с этим впервые, потому что, по факту, я пережил ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО Ваниных суицидов – каждый раз, когда он убегал из дома со словами, что убьет себя, и пропадал со связи, я воспринимал это, как реальный суицид.

Мне совершенно не в чем себя упрекнуть. Ваня требовал ничего не говорить и не писать о нем и его положении и угрожал самоубийством. Я не мог в одиночку изменить тот факт, что Ваня жил в совершенно неадекватных условиях и в совершенно неадекватном государстве, где такая ситуация не только возможна, но, насколько я успел понять, совершенно заурядна. И я не мог спасать Ваню от самоубийства после того, как превратился в его воображении в главный источник его боли и его проблем. Я считаю чудом уже то, что мне удавалось спасать ему жизнь на протяжении двух с половиной лет. Учитывая его окружение, семью и образ жизни, Ваня должен был погибнуть значительно раньше. Я уверен, что никто из тех, кому сейчас хватает глупости судить об этой ситуации со стороны, не продержался бы на моем месте не то, что два с половиной года, а даже одной недели.

Пропавший пост Гудковой (ответ на пост Рейды)

Скрытый текст

1fd54c63f4d89ee62d1edf4979c84890.png
a427d1c71713affe7722f5b303e806da.png
721c8c8def9e2e5170ec244d761d7b08.png
c4343b9b1d99629a0fb1d547410a392c.png
e4be9094825345c846fa17b7377f1273.png
eb78c49d1174213302a6fd66c7e2cac8.png

https://www.facebook.com/reyda.linn/pos … 3423094067

Творчество по мотивам треда

#2 2019-12-21 13:22:18

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Еще к этой истории.

Скрытый текст

https://www.facebook.com/elena.colombo. … 2964124706

Elena Colombo
2 hrs ·
Вот уже несколько дней не могу найти правильных слов, отмалчиваться невозможно, сказать что либо тоже. Но это тот случай, когда ветер пожинает бурю, а злое слово может разрушить каменную кладку.

Жил был мальчик, который был никому не нужен. Во всяком случае так ему казалось,потому что его все бросали. Он был не нужен маме, она спасалась сама и спаслась, покончив с собой. Он был не нужен отцу, спасавшемся большим количеством спирта. Он был не нужен и сестре, с трудом держащейся на плаву и подкидывающей его своей подруге. Этой подруге он и вовсе был не нужен, так не нужен, что она издевалась над ним изо дня в день, физически и морально, делая его жизнь ещё более невыносимой. И все было плохо, хуже некуда, но тут пришёл Рей.

Рей сказал, что он всё решит. Рей сказал, что настоящих взрослых в его жизни не было, а теперь есть он, и всё теперь наладится. И мальчик поверил.

Примерно 2 года назад, когда Аврора и Рей говорили со мной о Ване, первым вопросом было: "Как его сюда, во Францию вывезти?".

Никак, -сказала я. Никак, потому что ему 11, потому что его алкоголик-папа по-прежнему имеет на него все родительские права, потому что есть еще совершеннолетняя сестра, по ряду юридических причин, которые я раз пять объяснила Рею, не желающему меня понять. Он был вдохновлён идеeй спасения этого ребёнка, я его понимала, но что-то меня коробило в его прожектах. Рей строил планы, как Гекльбери Финн,. собирающийся выкрасть Тома у злых индейцев. Плана, как такового не было. Был один подросток, собирающийся помочь другому.

Дальше мы виделись эпизодически, этот вопрос уже не обсуждался и тема Вани ушла в ночные звонки по скайпу, ночью Рей спасал Ваню по телефону, днём спал. Или курил и пил кофе, заполняя окурками квартиру и заставляя грязными чашками все поверхности. Всё это время, когда Рей писал высокопарные посты в ФБ, выкладывал фотки Лиона и рассказывал всем подписчикам о безоблачном счастье с Соней, Ваня с восхищением думал о том, какой прекрасный взрослый появился, наконец, в его жизни. Какая интересная у него жизнь, в которой нашлось место и для меня!

Рей с благодарностью принимал восхищение и решал все проблемы на расстоянии. Тебе плохо? Тебя избила подруга сестры? Возьми у нее таблеточку, выпей четвертинку. Тебе стало лучше? Значит проблема была не в ней, а в тебе, у тебя депрессия, а с таблеткой всё сразу наладится. Рей же психолог, он знает, что делать. Он знает, как строить отношения в семье, он об этом постоянно пишет. О том, как женщинам бороться за свои права. О том, как детям становиться взрослыми. О том, как лечить таблетками дыру в мироздании.

И тут мальчик стал слишком навязчивым. От слова вязать. Он привязался и стал навязчивым. И Рею стало скучно. Он отвязался и бросил. С высоты. Теперь Вани нет. Остались скрины его виртуальных воплей о помощи и вопиющего молчания со стороны Рея. Ваня выпал из этих виртуальных отношений на реальный жесткий асфальт. А Рей продолжил писать о безоблачной любви с Соней, о своих фантастических романах и прочем счастье, которого Ване так и не досталось.
А ведь изначально карта была краплёная. Не было взрослого. Взрослый человек отвечает за тех, кого приручил. Взрослый человек, как минимум отвечает за свои слова. Взрослый человек чистит свою планету от баобабов, а не превращает её в свалку.

Рей взрослым не был и, подозреваю, никогда не станет. Etre vieux sans être adulte.

Не было и психолога, не предлагает психолог тяжелый антидепрессант подростку, которому нужно просто человеческое тепло.

Вообще ничего не было, кроме нарциссизма, ощущения себя, как истины в последней инстанции и бесконечных рассказов о себе любимом. Я давно перестала читать его опусы, мы все тут пишем разный наш бред, изгоняя собственных демонов. Это не меняло ничего в том, что Рей с Соней- мои бывшие подопечные, если им, как беженцам понадобилась бы моя помощь, я была тут.

Теперь меня не будет. Потому что я больше не могу помочь человеку с таким пятном в биографии. Ему от меня не убудет. Я уйду из друзей, он меня конечно забанит, мы, скорее всего, даже не пересечёмся, Лион - большой город.

Старая истина о добрых намерениях. Они были. И они снова безошибочно вымостили дорогу в ад.

#3 2019-12-21 13:28:44

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Что. За. Пиздец. Я. Только. Что. Прочитал?!!
:bu:  :bang:

#4 2019-12-21 13:28:57

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Ребёнок попал к нарциссу,который использовал его в своих интересах — ловил восхищение, заботу и прочее, а когда наигрался — бросил. Поэтому «взрослый не совсем взрослый и не понимает чужих эмоций. Не удивлюсь, что это трансуха. Очень типично.

#5 2019-12-21 13:30:23

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Тащу все сюда, потому что боюсь, что потрут.

Скрытый текст

Снежана Грибацкая Юлия Дягилева а Елена Гудкова не готова подать в суд и обвинить Рэйду в том, что она довела ребенка суицида?
4
Hide or report this
Like
· Reply · 12h
Ekaterina Velikina
Ekaterina Velikina Юлия Дягилева а вы когда-нибудь видели этого ребенка или вот эту женщину, у которой он жил в последние дни?
Hide or report this
Like
· Reply · 12h
Julia  Dyagileva
Julia Dyagileva Снежана Грибацкая А Елена Ване никто официально. Отец, теоретически, мог бы подать - но он асоциальный же.
1
Hide or report this
Like
· Reply · 12h
Helga Nova
Helga Nova Ekaterina Velikina названный в сети сын. Ебнуться. Семья программистов создали ребенка, но забыли, в какой папке сохранили.
7
Hide or report this
Like
· Reply · 11h
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая Юлия Дягилева а ответите Кате? Вы видели их - мальчика или Лену?

Julia Dyagileva Снежана Грибацкая Нет, лично я их не видела, я в Испании живу.
Посты Рэя о Ване - видела. Последний был в сентябре, начинался словами «У меня есть друг Ваня, ему 13 лет».
Другие скрины переписки, кроме тех, что у меня в посте, у Лены Гудковой на странице есть, в последних постах.
И ещё часть скринов у меня в комментах под постом.
Я понимаю ваше беспокойство, правда. Слишком дикая история.
Я пыталась спросить у Рэя, он всё ещё у меня во френдах, он не отвечает - ни мне, ни любым другим людям, которые пытаются задать вопрос.
У Рэя есть защитники, конечно. В любой, самой дикой истории, всегда находятся защитники, особенно когда речь идёт о человеке, которого знаешь лично, с которым дружишь.
Ни один из защитников Рэя не сказал «не было никакого мальчика».
Зато говорили «Ваня слишком давил, Рэй ещё долго продержался».
Исходя из этого, я предполагаю, что мы говорим о реально произошедшей истории.
Если это окажется не так - я буду рада и напишу об этом вместе со своими извинениями, разумеется.
Но никто, никто до сих пор не сказал «не было никакого Вани».

Julia Dyagileva Снежана Грибацкая И ещё, из живых людей Ваню знала Аврора.
Ну как - знала. Познакомилась и общалась с ним одновременно практически с Рэем, тоже по сети.
Аврора об этом написала, в комментах у неё есть женщина, которая работала с Рэем и Соней, как с беженцами, когда они приехали во Францию - и она тоже в курсе этого общения Рэя с мальчиком и пишет об этом у Авроры.

Lia Fadeeva Julia Dyagileva тринадцатилетний_мальчик_давил_на_взрослого_мужика. Какой пиздецовый ахуй.

Elena Golubkova Lia Fadeeva мне тоже кажется это крайне перспективным направлением. Уведомить нужные органы страны, предоставившей ему/ей убежище о том, чем занимается этот человек. Хорошо бы найти кого со свободным (хорошим) французским и знаний местных реалий.

Ekaterina Velikina Юлия Дягилева для реально произошедшей истории, у ребенка крайне странная речь. Он выглядит выдуманным. Женщина, у которой он жил, тоже выглядит крайне странной. У меня есть скриншот, из которого следует, что у Гудковой двое собственных детей и еще в августе этого года она была знакома с Рэем шапочно. Каким образом в сентябре Рэй ухитрился договориться с малознакомой женщиной с двумя детьми о проживании у нее ребенка с улицы? Что думают дети о смерти ребенка - это должно было припечатать всю семью. Как фамилия ребенка? Где фото ребенка? Фейсбук Гудковой фактически пустой. Она начинает писать что-то от себя только когда выкладывает скрины всей этой истории. И там нет ни одной фотографии, кроме этих скринов. Вы сами откуда узнали про Гудкову?

Ira Moskaleva Перерыла криминальные сводки. За 23 октябряя плюс минус рядом таких случаев не описано. У меня старшему 11, представить не могу, чтоб он писал таким языком и в таких выражениях. Не знаю, зачем, но тут кто-то врет

Oksana Starshova Elena Say ну тут такое, я с 15 по 20 годиков шираебилась по таким тусовкам и вполне верю, что такое могло произойти. В приемного сына по интернету верю на 200% сама была такой дочерью. У нас в аниме тусовки целые семьи были и тоже девочки в мальчиков играли, а мальчики в девочек. К 30 правда в большинстве своем переросли. Так что я в принципе верю, что такое было возможно.

Oksana Starshova При этом я охотно верю, что мальчика могло и не быть, или быть, но девочка и другого возраста, или это вообще фантазия гг на публику чтоб потом обвинять недалёких фомок в травле. Короче тут хуй разберёшь.

Tatiana Baldurkina Оксана Старшова прошлась по перепостам. есть ответные посты от людей, которые пишут, что тоже с ним переписывались и даже говорили по телефону. значит мальчик был.

Oksana Starshova Tatiana Baldurkina я охотно верю и в то, что мальчик был и в то, что мы наблюдаем массовый психоз. И в том и в другом случае ситуация пиздос.

Julia Dyagileva Ekaterina Velikina Я об этой истории узнала от Авроры. Аврора - моя френдесса в фейсбуке несколько лет и я могу её считать живым человеком, ну, в той же степени в какой вы можете меня считать живым человеком, наверное)
Я сейчас её отмечу, пусть она меня поправит, если я ошибаюсь, но насколько я помню, Аврора с Рэем и Соней общалась довольно близко, они, мне кажется, даже жили у неё, когда только приехали во Францию.
Поэтому она была рядом, когда Рэй познакомился с Ваней в ВК. И Аврора с Ваней общалась тоже по сети и по телефону - отношения Вани с Рэем начались у Авроры на глазах.
Рора, расскажи, пожалуйста. История настолько дикая, что люди, незнакомые с фигурантами, сомневаются, был ли мальчик - понятно и объяснимо сомневаются.
Что касается Лены Гудковой. Мне неизвестно насчёт её родных детей, я знаю, что у неё были ученики. С Рэем она познакомилась, когда брала у него консультации по скайпу по поводу своих учеников, Рэй же консультирует.
Узнав, что Лена занимается с детьми, Рэй попросил её познакомиться с мальчиком и присмотреть за ним, у Вани как раз был тяжелый период, когда он из дома убегал.
Ване чужая тётка была не нужна, естественно, поэтому Рэй его убедил условиями: я позвоню тебе, если ты будешь у Лены. Сначала Ваня к ней в гости приходил просто, потом остался ночевать, потом - короткое время незадолго до гибели - уже жил у неё.
Это те подробности, которые мне известны.

Елена Гудкова У меня один ребенок - сын 16 лет.
Рэй созванивался с Ваней по скайпу каждый день в течение 2,5 лет (с Ваниных 10,5 до 13). В переписке они тоже общались. Тк звонки я никак выложить не могу, я выложила переписку. Я сперва без скинов переписки к его подписчикам пришла, но люди не верили, называли про-путинским ботом и тд.
У Рэя я по скайпу брала несколько консультаций про ученика. Потом Рэй рассказал мне о Ване - попросил помочь перевести его ко мне а школу, тк Ваня более двух часов был вынужден тратить каждый день в один конец - его школа и отец в Подмосковье.
Ваню я не видела до этой осени.
Что еще рассказать?

Елена Гудкова Насчет Авроры, да, они жили у нее. Они вместе созванивались иногда.
Летом 17 года почти каждый день им приходилось звонить женщине, у которой жил Ваня, чтобы усмирять ее, когда она накидывалась на Ваню. Так что когда тут пишут, что не понимают, отчего выгорел Рэй - вот от этого в первую очередь.

Ekaterina Velikina Елена Гудкова про 2 детей я, очевидно, перепутала второго ребенка с вашей крестницей. если все так, как вы пишете, почему вы не сделаете человеческий пост, с именем, фамилией и фотографиями Ивана? Со ссылками на его социальные сети. Для человека, который хочет добиться правды, вы ведете себя крайне странно.

Ekaterina Velikina Елена Гудкова почему, зная, что ребенка мучают и он живет в нечеловеческих условиях, вы не обратились в опеку?


Ekaterina Velikina Елена Гудкова мне глубоко чхать на Рэя. Если ребенок физически существовал и общался с вами, и вы обе знали, что его бьют, одна из вас строчила рассказы в фб, а вторая разводила беседы по скайпу, вместо того, чтобы обратиться в полицию - самое простое, что напрашивается?

Елена Гудкова Его били до того, как я узнала о Ване. Этой весной как-то ночью Рэй попросил меня забрать Ваню откуда-то с улицы. Когда я увидела его просьбу, ситуация уже решилась. Но я стала расспрашивать, почему Ваня ночью на улице. Рэй объяснил, что на него дома напали. Я сказала, что иду в полицию, Рэй стал отговаривать, что с Ваней нельзя насильно, он убежит, погибнет. Что у него все под контролем. Что Ваня общается с психологом - его морально готовят к интернату. И да, моя ошибка, что я ему доверилась в этом. Все это лето мы о Ване не общались. Точнее Рэй сказал как-то в начале лета, что у Вани уже все хорошо.. А осенью я узнала, что ничего там хорошего не было. Рэй попросил, чтобы Ваня у меня переночевал, что будут ему подыскивать приемных родителей. Я решила пойти на курсы в школу приемных родителей и заняться опекой над Ваней

Julia Dyagileva Ekaterina Velikina Подождите, не надо так. Вы сейчас обвиняете женщину, которая, собственно, и забрала к себе мальчика из того места, где его били.
У мальчика был официальный отец, Лена ему юридически никто.
Обратиться в полицию - это получить два варианта развития событий: или мальчика отправят обратно к отцу, откуда он снова убежит на улицу, или мальчика отправят в приёмник/интернат, чего Ваня сам панически боялся.
Оформить опеку над Ваней, как Лена собиралась, требовало понимания механизма и времени. Времени не оказалось, она не успела.
В конце сентября-начале октября Ваня был в больнице, потом у Лены, а 23 октября погиб - очень короткий срок, не успела она.

Elena Colombo Elena Golubkova Лена, ты вообще кому это пишешь? Найти кого франкоязычного, со знанием местных реалий, чтобы на него донести? Блин, я франкоязычная, я знаю лично Рея, Аврору и местные реалии. Я никому доносить не буду во-первых потому, что я лично занималась их беженским досье, я и наша ассо просила за них французское государство, и убежище они получили после того, как их, как и Рору мутузили на акциях в Москве и гнобили, как любого представителя ЛГБТ. Ничего общего с данной ситуацией. Ничего из этого инкриминировать пока нельзя, хотя бы потому что это произошло в России, потому что мальчик был неблагополучный изначально, и потому что уже были, я так понимаю, попытки суицида и до того. И да, еще раз пишу и здесь, забодалась везде одно и то же. У Рея есть диплом психолога от Московского пед университета. Лишить практики- пусть это решает ассоциация психологов в Москве или где там. Во Франции у него практики нет, для этого ему нужно получить местный эквивалент диплома по психологии, это все гораздо сложнее, я не думаю, что это было сделано


Elena Colombo Теперь по-поводу остальных комментов. Вы заставляете Елену Гудкову оправдываться и доказывать, что всё, что она описала правда, и что все персонажи не вымышленные. Это вообще ни в какие ворота. Не вымышленные. Или я тогда тоже вымышленная

Ekaterina Velikina Юлия Дягилева исходя из комментариев, ребенка били регулярно. Стороны занимались тем, что "усмиряли" того, кто бьет. Вам кажется это нормальным?


Елена Гудкова Я не усмиряла никого. И вообще думала, что Ваня живет наконец в хороших условиях. Только этой осенью поняла, что нет.

#6 2019-12-21 13:42:29

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Ебаный же нахуй  :creepy:

#7 2019-12-21 13:49:35

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Я читаю переписку этого Вани с Рэйдой, и стойкое ощущение, что это всё же ролёвка. Что это не ребёнок.

#8 2019-12-21 14:02:24

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Блин, очень грустно, если правда.
Но этот Рей же не психолог, он не знал про эту самую тревожную привязанность.

#9 2019-12-21 14:04:34

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Анон пишет:

Но этот Рей же не психолог, он не знал про эту самую тревожную привязанность.

Да ну? Вон выше написано.

У Рея есть диплом психолога от Московского пед университета.

#10 2019-12-21 14:13:51

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Анон пишет:

Блин, очень грустно, если правда.
Но этот Рей же не психолог, он не знал про эту самую тревожную привязанность.

У него мгушный диплом, он психолог. Все он знал, просто было приятно ебать мозги ребенку, ощущать себя всемогущим, поднимать себе самооценку за счет неблагополучного умненького мальчика. Потом мальчик надоел и его выкинули.

Вот так выглядит в жизни попытка отыграть крапивинские отношения между старшим и младшим.

Меня блевать тянет от этой ситуации, еще и потому, что френды оправдывают эту тварь, убившую ребенка. Он его все равно что  своими руками прикончил.

#11 2019-12-21 14:15:13

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Мальчик на самом деле был, это не выдумка и не розыгрыш.

Елена Гудкова
Екатерина, ко мне в личку обратилось несколько человек с таким же вопросом. (одна из них Елена Альшанская - оказывается, Ваня ей звонил), я всем им ответила, что не хочу, чтобы эта история вышла за пределы интернета, тем более подавать на Рэя в суд или как-то еще его наказывать. Я не хочу светиться сама. Я не хочу, чтобы некоторые мои знакомые и коллеги на работе узнали об этом.

То, что люди пошли к Рэю то, что он больше не думает, что удалось скрыть всю эту ужасную историю, то, что я добилась правды, сказала слово за Ваню - этого мне достаточно. Мне и это все было очень непросто сделать. Я сейчас до работы дойду, отработаю и это подвиг для меня. И то, что люди стали так реагировать - это как разделили со мной горе. Мне стало легче. Но и неприятные моменты от всего этого тоже есть - я осуждаю Рэя за то, как он поступил, но нельзя набрасывться на человека за все подряд. Многие стали обвинять его черт знает в чем! Даже в том, что они с Соней грязнульки.

В общем, достаточно этого всего. Я не хочу больше

#12 2019-12-21 14:32:15

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Анон пишет:

Мальчик на самом деле был, это не выдумка и не розыгрыш.

Я пока не вижу ничего, что однозначно это подтвердило бы.

Анон пишет:

Но этот Рей же не психолог, он не знал про эту самую тревожную привязанность.

Психолог, психолог.
Что вообще за хрень с этим названым родительством?..

#13 2019-12-21 14:33:48

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Елена Гудкова  еще когда Ваня был жив, я просила Рэя связаться со мной. Но нет. А вообще, если вы читали мой пост, то еще 18 октября Рэй говорил Ване что любит, навсегда и что ты вечно сомневаешься, а 23 октября его оставил. А вы читали, почему оставил?
Он сказал Ване, что тот его не любит, Ваня обиделся и нагрубил (на самом деле, никакой там особенной грубости - наоборот, даже по делу), тогда Рэй прекращает с ним общаться.
У Вани в это время случается беда, и он идет с этим к Рэю, своему родителю. Рэй возмутился - я с тобой не хочу говорить, а ты не стесняешься прийти за успокоением ко мне?? И пишет пост про манипулятивного токстчного человека, который даже ссорится нечестно - война войной, а обед по расписанию. Мало того, что такие слова по отношению к своему ребенку вообще дичь, так здесь еще и двойные стандарты: когда они были в ссоре, Рэй пришел к Ване со своей бедой, и Ваня ему как раз посочувствовал.

И да, когда Рэй так возмутился, что его ребенок пришел к нему с бедой, он забанил его везде. Ваня не понимал, как долго его будут бойкотировать, а вдруг это навсегда... То есть создал еще ситуацию неопределенности.

А спустя месяц после Ваниной смерти выблевал злость, почувствовав себя хорошо наконец, сделал выводы в комментариях к одному из постов, что не стоит заводить детей и портить себе жизнь.

Рейда Линн удалил этот пост о том, что он "выблевал злость", но на его странице остались другие посты, явно имеющие отношение к мальчику.

Скрытый текст

https://www.facebook.com/reyda.linn/pos … 4091578001

Reyda Linn
19 September ·
Есть в жизни несколько вещей, которые для меня непереносимее, чем зубная боль. И одна из этих вещей - это когда какой-то человек постоянно пытается проверить и проконтролировать мои чувства к себе.

А я тебе нужен? Точно нужен? Нет, о боже, я тебе не нужен! Я все понял, я тебе не нужен! Ты же даже не пошел со мной в кино / целые сутки ничего не отвечал на мое сообщение / говоришь со мной слишком сухо и равнодушно (это когда ты за*бан в хлам или отчаянно пытаешься сдержать злость на предыдущие две тысячи таких вопросов).

Ты же меня любишь? Точно любишь? Но ты ведь любишь меня меньше, чем раньше? Я больше не чувствую твоей любви!!! (читай - срочно что-нибудь сделай, чтобы я почувствовал любовь).

Такие люди ни в какую не желают понимать, что твоя холодность, усталость, раздражение и настороженность в беседе с ними - это не отношение к их личности, это отношение к тому, что они тебя душат. Вот прямо сейчас. Стиснули пальцы у тебя на горле и отчаянно пытаются выдавить из тебя любовь - но, натурально, не выдавливается ничего, кроме предсмертных хрипов.

А корень всей этой проблемы в том, что они считают чужую любовь или расположение не чем-то, что чувствует другой человек, не процессом, который свободно и спонтанно развивается в чужой душе, а чем-то таким, чем они "обладают" или же не "обладают". Они считают твою любовь не твоим чувством, не пространством твоего самовыражения и твоей свободы, а своим имуществом. Причём таким имуществом, которое является для них предметом первой необходимости, и от обладания которым напрямую зависит их выживание. И его нужно сохранить и удержать любой ценой, вырвать его из тебя, если понадобится, с мясом, не слушая твоих стонов, просьб и криков о пощаде - да, тебе это, конечно, больно, но ведь ты-то не умрешь. А они без твоей любви - умрут. Так что чьи интересы тут должны стоять на первом месте - это очевидно (им).

И ты даже не можешь донести до них, что для тебя все это выглядит абсурдом и безумием.

PS - как хорошо, что мама с Соней никогда не воспринимали мои чувства таким образом. Иначе я, наверное, не выдержал бы этого.

В комментах.

Leo Marshall Человек всего лишь рассказывает о себе, о своей боли, к тебе это никакого отношения не имеет, зачем же ты присваиваешь?

Reyda Linn Мастер Лео, ничего подобного, речь про ситуации, когда человек задаёт вопросы и требует ответа, а также требует постоянных свидетельств и доказательств любви, причем не по твоему свободному выбору, а именно таких, которые ему прямо сейчас нужны

Leo Marshall Reyda Linn я об этом и говорю. Его вопросы выражают ту боль, которая в нем есть - а как еще он ее проявит? Он не может молчать, на то она и боль. Да, он будет говорить, дергать всех, кто в его системе ценностей является важным, чтобы любить его. Ты отшвырнешь - найдет другого и ему будет плакаться, потому что дело не в тебе и не в том, другом. Но он не понимает, что дело не в тебе, но ты-то должен понимать - ты ж психолог!

Reyda Linn Мастер Лео, ну началось. "Ты ж психолог" - это полный неадекват. Я на такое стабильно отвечаю - "да, я психолог, но я не ВАШ психолог". Иначе говоря, если вы рассчитываете, что я буду соответствовать своей профессиональной роли, то я буду это делать час в неделю по установленному мной тарифу, и никак иначе. Если я психолог, тогда ни о какой дружбе и личных отношениях и речи быть не может

Leo Marshall да нет, это адекват, просто у тебя чувство юмора сейчас заклинило))

Марина Михайлова Простите, а «сострадать» - это как? Отвечать на этот запрос (потому что человеку плохо, тяжело) или игнорировать его?

Reyda Linn Мастер Лео, ах, если бы. Боюсь, что на самом деле чувство юмора заклинило у тех людей, от которых я постоянно слышу это "ты ж психолог" на полном серьезе. Так что неудивительно, что я такой аргумент уже не воспринимаю, как сарказм

Leo Marshall Марина Михайлова не относиться слишком серьезно к себе, не раздражаться, понимая причину такого его поведения. Он и сам бы рад не быть таким, но не знает, как. Его же это мучает.

Leo Marshall Reyda Linn а от кого ты слышишь это на полном серьезе?


Reyda Linn Мастер Лео, угу, такие люди как раз и хотят, чтобы ты продолжал сострадать. Хоть ласковыми словами, хоть ором и затрещинами, лишь бы уделял внимание. А я считаю, что каждый должен думать прежде всего о своих потребностях. Иначе говоря, если вы хотите выражать свои чувства - выражайте. Но если другой человек от этого устанет, то он может сократить общение, прекратить разговор, вообще дистанцироваться любым способом. Короче, он имеет право позаботиться о себе вместо того, чтобы заботиться о вас

Скрытый текст

https://www.facebook.com/reyda.linn/pos … 7044751039

Reyda Linn
21 September ·
Повторяющиеся попытки суицида неизбежно приводят к ослаблению социальных связей, к эмоциональной изоляции. Всякая попытка суицида близкого нам человека - это сильное потрясение, от которого сложно оправиться.
Это такая ситуация, которая неизбежно и независимо от нашей воли и рациональных установок вызывает в человеке сверх-мобилизацию всех сил - и полную растерзанность, боль и бессилие впоследствии.
Если такие ситуации повторяются, жизнь человека превращается в хронический кошмар. С виду человек, систематически переживающий такие потрясения, может выглядеть почти нормально (разве что уставшим и рассеянным), но это только видимость. Самоубийство близкого - это ЧП. Но после обычного ЧП человек не пойдет работать, не будет пытаться заниматься обычными делами, он позволит себе выпасть из жизни и попытается окружить себя только приятными вещами и людьми. И он сам, и окружающие люди будут сознавать, что после _такого_ он нуждается в поддержке, отдыхе и реабилитации.
Превращение ЧП в рутину - это вообще самое страшное, что может произойти с человеком. И очевидно, что, если человек еще не окончательно утратил здравый смысл и естественное чувство самосохранения (или же если он, наоборот, дошел до предела и понял, что дальше - только его собственная гибель), то он будет всеми силами избегать всего, что превращает его жизнь в хроническую катастрофу и безумие.
Поэтому так безнадежна ситуация с людьми, для которых суицидальные попытки - это отчаянный крик о помощи и близости. Они стремятся к близости, хотят быть ценными и важными, но ни один нормальный человек не захочет сближаться с человеком, связь с которым принесет в его жизнь хаос, страх, безумие и боль.
То же и с людьми, чьи близкие все время совершают самодеструктивные поступки или же неоднократно предпринимают суицидальные попытки. Наблюдая за их поведением со стороны, другие люди часто возмущаются - какие они черствые, холодные и равнодушные, а где же сострадание? где теплота? где эмоциональная вовлеченность в ситуацию их близкого? Ответ простой - для вас такая ситуация в новинку, поэтому вы находитесь на стадии мобилизации и фонтанируете состраданием, эмпатией и жаждой действия. Для стадии мобилизации это нормально и естественно. А человек, реакция которого кажется вам "недостаточно сочувственной и понимающей" - это, по сути, полумертвый человек, живущий в постоянной катастрофе.

Скрытый текст

https://www.facebook.com/reyda.linn/pos … 9177210159

Reyda Linn
2 October ·
А у вас не бывает ощущения, что люди, привыкшие к потрясениям, живут по принципу "если нет проблем, то надо их создать"?
Ну, например, есть человек, у которого в семье все всегда было не слава богу. Родственники-алкоголики, вечные ссоры, и скандалы, и побои, и самое разное насилие. И все постоянно были на взводе, недоспавшие, избитые, вынужденные разбираться с кучей экстремальных ситуаций.

И вот человек приспособился к подобному существованию. И если все слишком спокойно, "ничего не происходит", то человек начинает тосковать, томиться и впадать в депрессию. И нужно срочно что-то сделать, чтобы встряхнуть самого себя и окружающих.

Я знал многих людей, которые патологически не могли жить нормальной жизнью. Если в их жизни наступал хотя бы относительно спокойный период, они сразу же ощущали подавленность и нестерпимую тоску, впадали в депрессию, переставали есть или испытывали психосоматическую боль. Оставаться наедине с собой и собственными травматичными воспоминаниями подобные люди не могли патологически. Им необходимо было срочно чем-нибудь себя встряхнуть - заняться проституцией, найти себе партнёра, который будет их бить или окажется ещё более неблагополучным, чем они, пойти на вписку к наркоманам или сделать что-нибудь ещё в таком же роде.

Я знал множество психологически растерзанных людей, которые из раза в раз находили для себя таких же нарушенных партнёров, чтобы мучить и расшатывать друг друга своими перемежающимися срывами и самоповреждениями, и жертв насилия, которые вопреки всем рекомендациям психологов или друзей с патологическим упорством продолжали искать и "потреблять" любые доступные материалы про насилие - фильмы, статьи, паблики о насилии, педофилии, издевательствах и пытках. Но печальнее всего, что очень часто человек не понимает, что он делает, или находится в таком состоянии, когда прислушаться к здравому смыслу и остановиться уже невозможно.

Можно сказать человеку - "остановись, не делай этого, ты сейчас сам себе вредишь", но это совершенно бесполезно. Чуть лучше действуют вопросы типа - "Для чего ты это делаешь? Чего ты хочешь? Чего ты сейчас пытаешься добиться? Ты уверен, что, если ты будешь это делать, тебе станет лучше, а не хуже? А когда ты делал это в прошлый раз, ты в итоге почувствовал себя лучше или хуже?.." и так далее, и все тому подобное.
Но чтобы это хоть чуть-чуть работало, тебе нужны железные нервы, непоколебимое спокойствие и столь же непоколебимая доброжелательность. И это хорошо, если ты консультант, а собеседник - твой клиент, но очень плохо, когда это - твой сосед по съемной квартире, который примерно час назад почувствовал потребность сбросить напряжение, избавиться от душевной боли и почувствовать себя живым, поэтому сперва полез в бутылку, накрутил себя до полного раздрая, потом затушил о свою руку или ногу пару-тройку сигарет, потом выразил желание спрыгнуть с балкона, а теперь сбегает в ночь, чтобы все остальные люди в доме тоже не ложились спать, а бегали за ним по улицам (поскольку носиться по городу в подобном состоянии в два часа ночи в самом деле чревато различными последствиями).

Скрытый текст

https://www.facebook.com/reyda.linn/pos … 6002435143

Reyda Linn
19 October ·
Иногда стремление делать добро и бороться за справедливость превращается в цепь, которая приковывает нас к злу и к несправедливости, как к каторжному ядру. И чем мы искреннее и последовательнее в своих стремлениях, чем мы отзывчивее, ответственнее и выносливее в их осуществлении, тем лучше действует эта ловушка и тем безнадежнее и необратимее наше падение в эту бездонную черную дыру.

Я бы хотел сказать - не допускайте этой ошибки, не позволяйте вашему стремлению к тому, чтобы другие люди были счастливы, превращаться в ваше проклятие. Но я не знаю, ни как этого добиться, ни возможно ли такое вообще. Поэтому просто скажу - насколько это вообще возможно, любите и берегите не только других людей, но и самих себя. И никогда не позволяйте относиться к себе потребительски - прежде всего тем людям, которым вы помогаете. Иначе в какой-то момент вы обнаружите, что вами просто помыкают - что те люди, которые сами ни за что не борятся, объясняют вам, как следует бороться за права других людей, а те, кто не способен сами позаботиться о своей жизни, заявляют вам, что вы неправильно о них заботитесь, и обвиняют вас во всех своих несчастьях. Вы обнаружите, что вы давным-давно надорвались, пытаясь вытянуть нечеловеческую ношу, но добились только того, что теперь люди искренне считают, что вы им всем должны - должны продолжать делать для них то, что делали все это время, выслушивать потоки их претензий и терпеть любое хамство (это же не им нужно, чтобы вы за них впрягались, это нужно _вам_, значит, вы должны это делать на любых условиях). Они даже не понимают, почему вы не хотите с ними дискутировать о том, как вы неправы, или отвечать на их дурацкие претензии - им невдомёк, что вы пытаетесь поберечь дыхалку, чтобы продолжать тащить все их проблемы на своем горбу. Так вот, если вы чувствуете, что ваша ситуация напоминает то, о чем я говорю - бросайте это дело нахер. Кому бы вы ни помогали - избитым мужьями женщинам, какой-нибудь уязвимой социальной группе, коллегам, права которых нарушают на работе, или своим престарелым и больным родителям, лучшим друзьям, партнёрам или детям, вы уже не помогаете. Происходящее больше не имеет никакого отношения ни к заботе, ни к состраданию, ни к любви. Вас обглодали до костей, а теперь осыпают бранью, что им больше нечего пожрать.

Я люблю вас всем сердцем - добрых, сострадательных и не способных примириться с жизнью, потому что в своем настоящем виде этот мир, конечно, то ещё дерьмо. Я люблю каждого из вас - реальных, осязаемых людей, кого я знаю в лицо и по именам, и тех, кого я никогда не видел и с кем никогда не разговаривал.

Скрытый текст

https://www.facebook.com/reyda.linn/pos … 9045658172

Reyda Linn
20 October ·
То, как токсичный, манипулятивный человек относится к конфликтам, больше всего напоминает мне цитату Фридриха Вильгельма I - "Война войной, а обед по расписанию". Такому человеку ничего не стоит одновременно проявлять враждебность к вам, нисколько не раскаиваться в собственных дурных поступках, но при этом как ни в чем ни бывало продолжать рассчитывать на вашу помощь, сопереживание или участие. А в случае отказа совершенно искренне негодовать и обижаться.

Многие из моих клиентов, например, попадали в такой порочный круг - кто-то (обычно их родители, поскольку именно токсичного родителя терпят рядом с собой дольше всего) регулярно их оскорбляет, игнорирует прямые просьбы чего-то не делать (например, не вламываться в их дом или комнату без приглашения, не рыться в вещах, не дергать звонками без веской причины, не превращать каждый разговор в выяснение отношений, не хаять их супруга и друзей, выбор профессии или внешний вид), доводит человека таким поведением до приступов бессильной ярости, а потом (а иногда - даже в это же время) говорит: у меня тут телевизор сломался, приезжай и почини. Чаще всего люди годами попадаются на эту удочку, поскольку то, о чем их просят, вроде бы никак не связано с тем, что их бесит. Ловушка выглядит так: то, что близкий человек нас обижает - это, конечно, ненормально, но помочь близкому человеку, когда ему это нужно - это нормально и правильно. И никому не приходит в голову спросить себя - а нормально ли, что человек поступает с нами дурно, но рассчитывает на хорошее отношение и помощь? И правильно ли следовать подобному сценарию?

Токсичный, манипулятивный человек любит конфликты, он много и часто обижается, но он не хочет обижаться честно и терпеть все неизбежные издержки, связанные со своей агрессией и со своей обидой на кого-нибудь из близких. Люди стараются избегать конфликтов и не обижаться лишний раз именно потому, что в целом и общем конфликты и обиды обходятся нам дорого - обидевшись на друга, мы уже не сможем поболтать и посмеяться вместе, не сможем прийти и пожаловаться на какую-то проблему, не попросим об услуге. А обидевшись на члена собственной семьи, и вовсе будем чувствовать себя так, как будто оторвали половину собственного сердца. Но это так работает только в нормальном случае, а для манипулятора обида - это никогда не повод отказаться от своих видов на другого человека. Именно поэтому они хронически обижены на своих близких и при этом крайне требовательны. Счастливыми это их, конечно же, не делает (токсичное, манипулятивное поведение вообще всегда является симптомом глубокого неблагополучия), но обычно позволяет им долгое время втягивать других людей в этот злокачественный сценарий - до тех пор, пока у тех не кончится терпение или же пока они внезапно, под влиянием другого человека или же спонтанного прозрения, не посмотрят на происходящее со стороны и не подумают - "какого черта?..".

Если думать, что все эти посты о взрослых людях, то вроде как все окей.
Но когда знаешь, что эти посты написаны о 13-летнем ребенке из очень неблагополучной семьи, о ребенке, которому автор пообещал быть отцом и значимым взрослым, которого уверял, что никогда его не бросит и всегда будет рядом... это пиздец, аноны.

#14 2019-12-21 14:44:48

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


И эта дура работает психологом. Класс  :facepalm:

#15 2019-12-21 14:58:05

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Я так и не понял, почему нельзя подтвердить реальность мальчика. И даже если это на самом деле был не 13-летний мальчик, а 15-летний дайригей, всё равно не понимаю.

#16 2019-12-21 15:00:41

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Анон пишет:

Я так и не понял, почему нельзя подтвердить реальность мальчика. И даже если это на самом деле был не 13-летний мальчик, а 15-летний дайригей, всё равно не понимаю.

И пишет он слишком по-взрослому.  Про манипуляции, например. Или про то, что он понял, что отношение на пост о привязчивости в отношениях у комментаторов было бы другим, если бы они знали, что ему 13. Мне бы вот вряд ли все это в голову даже в 16 лет пришло.
Хотя может быть, нынешние дети с интернетом более развиты, чем мы были?

#17 2019-12-21 15:30:57

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


А с виноградника пока никто еще не падал? Локтей не ломал?
Можно было постараться над мальчиком-то, поправдоподобнее изобразить. Оправдать все эти полотнища хотя бы тем, что он, превозмогая, под градом ударов, голодный, холодный, но целеустремленный, по ночам при свете лампады читал, я хз, спизженную из библиотеки Нору Галь

#18 2019-12-21 15:41:42

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Скрытый текст

SHcCY15.png

Очередная дайригейка оказалась мразью? Вау.
История пиздец.

#19 2019-12-21 15:43:49

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Если ребёнок полностью выдуманный, то история ещё глупее получается. "Здрасьте, я психолог, консультирую по скайпу, и вас тоже вылечу, как только вернусь с похорон предыдущего пациента", зашибись рекламу себе сделал!

#20 2019-12-21 15:50:50

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Может, это наброс конкурентов.

#21 2019-12-21 15:55:05

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


У ведущей себя как бесчувственная мразь психологини уже дерьмовая репутация. Достаточно почитать её простыни. Да и эта дура сама же писала, что у неё друг ребёнок.

#22 2019-12-21 16:02:52

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Анон пишет:

Да и эта дура сама же писала, что у неё друг ребёнок.

Во-во. Я бы понял, если бы в финале мальчика героически спасли. Или убили другим человеком, например, та злая тётя совсем бы рассвирепела. А лучше всего — уронить мальчика со стройки не насмерть и устроить токсичный сбор на его лечение...

#23 2019-12-21 16:15:29

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Грибацкая охуенно написала.

Я говорю о Рэе "она", потому что она такой же трансгендер, как я - испанский летчик. Она - типичная херка с Дайри, ебанутая графоманка с манечкой величия. Их там - как говна за баней, этих девочек от 15 до 50, которые говорят о себе в мужском роде, выдумывают себе звучные псевдонимы и пишут бездарные фанфики про попаданок с глазами, меняющими цвет. Ей, конечно, следовало бы родиться лет на 15 пораньше: тогда она заматывалась бы не в радужный флаг, а в занавеску, и бегала бы не по площадям, а по лесам, и, может быть, даже стала бы личинкой грибного эльфа.
Что происходит вообще? Какой, блять, психолог? Мы имеем ебанутую токсичную инфантильную бабцу, одну штуку. Имеем брошенного ребенка, которому крайне не повезло на нее нарваться. Имеем сеанс ментальной дрочки на этого ребенка, потому что залезть сверху на кого-то еще она не способна: была бы способна - не была бы графоманкой.

Анон точно так же думал, когда читал переписку. Душная чсв дивнючка прямиком из нулевых. И ребёнок, о которого она чесала мысик. Какой же пиздец.

Да ебаный в рот, она даже не фрик. Она просто полоумный кусок говна.

#24 2019-12-21 16:23:59

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Анон пишет:
Анон пишет:

Я так и не понял, почему нельзя подтвердить реальность мальчика. И даже если это на самом деле был не 13-летний мальчик, а 15-летний дайригей, всё равно не понимаю.

И пишет он слишком по-взрослому.  Про манипуляции, например. Или про то, что он понял, что отношение на пост о привязчивости в отношениях у комментаторов было бы другим, если бы они знали, что ему 13. Мне бы вот вряд ли все это в голову даже в 16 лет пришло.
Хотя может быть, нынешние дети с интернетом более развиты, чем мы были?

Этот урод два с лишним года каждый день общался с ребенком. Используя, разумеется, всю эту лексику и приучая ребенка к формулировкам. Ваня пытается говорить на языке, которому его научил "названый отец".
В фейсбуке кто-то назвал это грумингом - старший и опытный обучает младшего определенному поведению,  затачивает его под себя, демонстрирует ему примеры реакций. Так и есть.

#25 2019-12-21 16:25:49

Анон

Re: №470 Психолог Рэйда Линн и мёртвый мальчик

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Marmota sapiens


Хотя, чем больше я вчитываюсь, тем больше это выглядит как ролёвка.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.073 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.67 Мбайт (Пик: 1.87 Мбайт) ]

18+