Холиварофорум

Анон

№420 Обострение в игрожуре

В игрожуре весь день обострение, к сожалению, большая часть в твиттере.
Началось так: редактор IGN Russia написал колонку с провокационным названием "Сексуальная объективация — это прекрасно". На колонку пожаловались в американский офис, где-то через час её снесли. На сайте Wonderzine по этому поводу появился такой текст: http://www.wonderzine.com/wonderzine/en … 202283-ign (некоторые подозревают, что это они же жаловались)
Автор той колонки пришёл, увидел, что творится, и высказался у себя в блоге: http://darkwren.ru/igry/hipsta-inkvizit … t-na-igry/

В промежутке народ активно обсуждал и стебался в твиттере и фейсбуке, есть, например, такая ссылка На фейсбук, надеюсь, откроется (это главред "Афиши" запостил): https://facebook.com/story.php?story_fb … =719781783

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Аноны, а можете объяснить, где грань между объективизацией и ее отсуствием? т.е. если мы имеем дело с корейскими рпг или ларой крофт, то все понятно, а если дело более...эээ... тонкое? Есть какие-то критерии?

Имхо, везде, где есть относительно реалистичный аватар и управление им, есть возможность объективизации. Вживание в персонажа, подчинение, иллюзия свободы воли, синдром Пигмалиона, возможность уничтожить и миловать, выбор отношений за него, - столько всего понамешано! От аватара требуется всего лишь малость: попасть в твой собственный кинк секс-эппила внешне, и всё, нехуёвенькая психологическая привязка готова.
Люди, которые играют в игры, и игры, которые играют в людей.

*поймала себя на том, что тема-то интимная*

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

От аватара требуется всего лишь малость: попасть в твой собственный кинк секс-эппила внешне, и всё, нехуёвенькая психологическая привязка готова.

Аноооон. Есть разница между твоим личным секс-аппилом и специальным созданием персонажа таким, каким он станет сексапильным для 90% мужского населения.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Есть разница между твоим личным секс-аппилом и специальным созданием персонажа таким, каким он станет сексапильным для 90% мужского населения.

Я вхожу в 90% женской ЦА, ничего экзотичного.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

На данный момент вся разница в том, что женщин-геймеров всё-таки сильно меньше, если для чистоты статистики не брать в расчёт казуалки.
И всё.
Давайте открытым текстом: персонажи игр должны быть дрочибельными. Я только хотела бы как можно больше разнообразия, на все вкусы, чтобы никто не ушёл обиженным. Ведь даже если создать образ подчёркнуто асексуальный, на него всё равно будут фапать (объективизируют). Сама специфика игры такова, суть-то не в сиськах.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Сама специфика игры такова, суть-то не в сиськах.

правило 34 же. игры чаще всего страдают. причем порнуху можно найти с абсолютно любыми персонажами, вне зависимости от того, эльфиечка ли это в бронебикини или суровый гнум в фулплейте.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Сама специфика игры такова, суть-то не в сиськах.

правило 34 же. игры чаще всего страдают. причем порнуху можно найти с абсолютно любыми персонажами, вне зависимости от того, эльфиечка ли это в бронебикини или суровый гнум в фулплейте.

И не только порнуху, но и модификации, раздевающие персонажей в игре. )) К фильмам и книжкам такое скорее в виде фанарта и фиков.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

правило 34 же

Угумс, именно. Об чём и речь.
Я пытаюсь осторожно донести, что игры не то, чтобы нужно полностью исключить из феминистического дискурса, но подходить к ним с общими мерками тоже нельзя, это отдельный, совершенно другой вид человеческой деятельности. Пока что нет никаких серьёзных исследований, нет БАЗЫ, судить об играх на манер кина, рекламы, изо, шоубиза — не получится. В игре задействованы другие механизмы, способ взаимодействия потребителя и продукта — другой.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

На данный момент вся разница в том, что женщин-геймеров всё-таки сильно меньше

Можно цифры уже?)

То, что ты решил на кого-то подрочить, - это личная объективизация. Воюют-то с системной. Аноны, ну, божий дар и яичница.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

К фильмам и книжкам такое скорее в виде фанарта и фиков.

А у меня кстати была мысль, что взаимодействие геймера и аватара скорее похоже на взаимодействие автора и протагониста фика. Хотя я не из фандомной тусы, и по своей щепетильности не считаю себя в праве так уж судить.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

А у меня кстати была мысль, что взаимодействие геймера и аватара скорее похоже на взаимодействие автора и протагониста фика.

Гм. Но оно же далеко не у всех так, анон.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Воюют-то с системной.

Да вы довоюетесь с системной, что и личной не останется.))

На понятном оппоненту примере: здесь на форуме несколько весёлых тем про онижеживых. Там белые плащики так же восстают против системной объективизации над виртуальными персонажами. Смысл есть?
Так же и тут.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Но оно же далеко не у всех так, анон.

Это всего лишь гадание на кофейной гуще. Я не знаю, как на самом деле.
Никто этим серьёзно не занимается.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Да вы довоюетесь с системной, что и личной не останется.))

На понятном оппоненту примере: здесь на форуме несколько весёлых тем про онижеживых. Там белые плащики так же восстают против системной объективизации над виртуальными персонажами. Смысл есть?
Так же и тут.

Не, я не готов, извини, анон.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

я не готов, извини, анон.

Я в принципе тоже.
Спасибо за разумный цивилизованный спор, кстати. Это ценно.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

А мне нравятся в играх и тестостероновые накаченные мужики, и полуголые сисястые красотки. И ничего плохого в этом не вижу, потому что разделяю виртуальную жизнь от реальной. ИРЛ таких тестостероновых мужиков и сисястых красоток можно только в отфотошопленном глянце увидеть или с экранов телевизоров (и то не всегда). Проще надо быть, и не раздувать из мухи слона. Та же Байонетта или Лара Крофт - сильные независимые женщины, плюс еще красивые и сексуальные. Где здесь оскорбление? Такое ощущение, что все эти паладьи в белых плащах, кидающиеся грудью на амбразуру (да-да, те самые интренет-феменистки) комплексует по поводу собственной внешности или иных качеств и свойств, поэтому и против сексуальной объективизации.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Я в принципе тоже.
Спасибо за разумный цивилизованный спор, кстати. Это ценно.

Нзчт, анон))

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Где здесь оскорбление?

я бы не сказал, что я прям вот так оскорблен, но мне неприятно играть в игры (а потому я не играю иф чо), где есть героини с восьмым размером груди и бронелифчики. Такое ощущение, что меня как покупателя вообще не существует, а игра делалась не для меня, но для какого-то малолетнего дрочера, у которого вместо вкуса сперомтоксикоз.
Я думаю, по этой же причине у мужиков пуканы пылали от нарядов в тере онлайн - их герой превращался не в их аватару, не в их детачку, даже не в приятную им куклу, а в какое-то полигонное мясо для ублажения чужих эротических фантазий.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Я только за. Больше объективации героев! Я тоже хочу, чтобы мужик-герой полз по расщелине, жарко дышал и терся об нее частями тела (или как там сабж вещал про лару крофт), а потом его чуть не выебли тентакли, а каждый ракурс выгодно подчеркивал наливную жопу. Вай нот. Только почему-то все за объективацию только на словах... =(

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

я бы не сказал, что я прям вот так оскорблен, но мне неприятно играть в игры (а потому я не играю иф чо), где есть героини с восьмым размером груди и бронелифчики.

вы утрируете. да, в играх есть сексуальные женщины, но все в пределах разумного (если это только не японские хентайные ВН и прочие порно-игры, ориентированные как раз на тех самых дрочеров).
Что же касается корейских (и прочих) ММО - это несколько другая тема. У Байонетты или Лары Крофт есть характер, уникальные индивидуальные черты, делающие их запоминающимися героинями, герой ММО - аватара игрока, с помощью которой он исследует игровой мир. Простите за косноязычие, вероятно мысль свою я плохо раскрыла, но герои ММО составляют особую категорию.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Больше объективации героев! Я тоже хочу, чтобы мужик-герой полз по расщелине, жарко дышал и терся об нее частями тела (или как там сабж вещал про лару крофт), а потом его чуть не выебли тентакли, а каждый ракурс выгодно подчеркивал наливную жопу. Вай нот. Только почему-то все за объективацию только на словах... =(

В основном все за объективацию женщин. Если таким образом объективируют мужика, - именно с наливной жопой и прочим, а не Могучим Торсом и прочими льстящими мужикам вещами, - мальчики будут вонять долго и противно. Поверь мне. Это с женскими персонажами так можно, с мужскими - ни-ни. Только кубики и мужественность.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Ну пусть будут кубики, торс и наливная жопа!

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Не-не-не, анон. Ничего, унижающего мужественность и намекающего на то, что персонаж - вкусное мяско. Нагибать должен он, никаких предпосылок к тому, что нагнуть могут и его.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Если таким образом объективируют мужика, - именно с наливной жопой и прочим, а не Могучим Торсом и прочими льстящими мужикам вещами, - мальчики будут вонять долго и противно. Поверь мне. Это с женскими персонажами так можно, с мужскими - ни-ни. Только кубики и мужественность.

Мне кажется, что у Капитана Америка в мувиверсном варианте как раз наливная жопа, и там идет объективизация во все края, ракурс с трех сторон, самый главный вид лол xD
Возбухающих мужиков не видел, но, честно говоря, не тусуюсь с этой частью фандома.

никаких предпосылок к тому, что нагнуть могут и его.

не знаю, можно ли считать сцену в лифте предпосылкой, что могут нагнуть и его... 
магнитные наручники... боже, за что, это слишком для моего хрупкого сердца

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Не-не-не, анон. Ничего, унижающего мужественность и намекающего на то, что персонаж - вкусное мяско. Нагибать должен он, никаких предпосылок к тому, что нагнуть могут и его.

+1
Тот же Кратос выглядит так как он выглядит не для того, чтобы юные девы мочили свои трусики, а для того чтобы среднестатистический парниша мог почувствовать себя горой несокрушимых мускул.
Суть не в том, что Байонетта так же самодостаточна, как и сексуальна. Суть в том что она обязана быть фапабельной, чтобы ей заинтересовались и узнали какая она самодостаточная.
Это напомнило мне один старый срачик, начинавшийся как спор о наличии в серии dmc фансервиса для девушек, а закончившийся выяснением, существуют ли девушки-геймеры вообще. Там сабж утверждал, что девушка обязана заслужить честь называться геймершей не только наличием опыта в, собственно, гейминге, но и способностью хорошо выглядеть в шортах и топике. Иначе она и права на существование то не имеет.
Девушка, в первую очередь, рассматривается как обьект для фапа, личность и характер всегда на втором месте.
И да, я понимаю что есть природа-гормоны-инстинкты. Но и мы не в каменном веке живем, верно? Пора бы начать что-то менять

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Меня аж затрясло от упоминания Лары Крофт.