Холиварофорум

Анон

№420 Обострение в игрожуре

В игрожуре весь день обострение, к сожалению, большая часть в твиттере.
Началось так: редактор IGN Russia написал колонку с провокационным названием "Сексуальная объективация — это прекрасно". На колонку пожаловались в американский офис, где-то через час её снесли. На сайте Wonderzine по этому поводу появился такой текст: http://www.wonderzine.com/wonderzine/en … 202283-ign (некоторые подозревают, что это они же жаловались)
Автор той колонки пришёл, увидел, что творится, и высказался у себя в блоге: http://darkwren.ru/igry/hipsta-inkvizit … t-na-igry/

В промежутке народ активно обсуждал и стебался в твиттере и фейсбуке, есть, например, такая ссылка На фейсбук, надеюсь, откроется (это главред "Афиши" запостил): https://facebook.com/story.php?story_fb … =719781783

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Так тот анон, вроде, презирает только мамкиных мизогинов.

по-моему, раньше их меньше не было.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Так тот анон, вроде, презирает только мамкиных мизогинов.

по-моему, раньше их меньше не было.

Раньше всех меньше было, и интернетов не было у откровенной гопоты.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Видели уже? Вондерзин продолжает: http://www.wonderzine.com/wonderzine/en … videogames

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Раньше всех меньше было, и интернетов не было у откровенной гопоты.

У них раньше и компов было меньше, что, скорее всего, и объясняет, почему сходки так хорошо проходили.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Попытался я пообщаться с феминисткой тусовкой в треде
https://vk.com/feed?section=comments&w= … 007_110253
После чего был забанен, а все мои посты потерты. Адекватно, что скажешь.

В этом треде градус адеквата несколько больше.
Объясните, как вы представляете себе персонажей в видеоиграх? Вы хотите исключить сексуальные типажи и откровенные одежды, хотите более подробно прописанные характеры, большее разнообразие внешности персонажей, объективизацию персонажей мужского пола? Что конкретно?

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

более подробно прописанные характеры, большее разнообразие внешности персонажей

Это.
парень на холиварке, конечно

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Объясните, как вы представляете себе персонажей в видеоиграх? Вы хотите исключить сексуальные типажи и откровенные одежды, хотите более подробно прописанные характеры, большее разнообразие внешности персонажей, объективизацию персонажей мужского пола? Что конкретно?

Я хочу более подробно прописанные характеры и большее разнообразие внешности персонажей, но на мой взгляд эта проблема на данный момент не зависит от пола персонажа. Так что больше персонажей, хороших и разных.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Кстати, аноны, я посмотрела в словаре, что означает слово объективизация. Долго ржала.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/897170
"Ты все время используешь это слово. Я не думаю, что оно означает то, что ты думаешь оно означает" 

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

И тут я с вами полностью согласен, но почему феминисткие обсуждения скатываются в обсуждение бронелифчикоф, а сексуальность в женских же персонажах обсуждается в отрыве от самого персонажа и воспринимается как нечто неправильное? По прочтении треда в вк возникло ощущение, что дамы готовы полностью лишить общество самого понятия сексуальности, главное, чтобы как кусок мяса их не воспринимали. И да, я понимаю в чем отличие сексуальности от сексуальной объективизации, но где эта грань? Лара Крофт сексуальная или объективизированная? Как может быть NPC, которому уделяется пару минут экранного времени, обладать раскрытым характером и почему он при этом не может быть сексуальным?

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

И в том треде в вк сексизма больше, чем в ином мужском паблике. Тут в обсуждении парнишку из игромании вы начали чморить за недостаточно брутальную внешность. Будьте последовательными, а то порой кажется, что феминизм в восприятии некоторых - это такая же форма эгоизма, как шовинизм.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Кстати, аноны, я посмотрела в словаре, что означает слово объективизация. Долго ржала.

Потому что не объективизация, а объективация. Читать сначала научись.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phil … 0%98%D0%AF

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

И тут я с вами полностью согласен, но почему феминисткие обсуждения скатываются в обсуждение бронелифчикоф, а сексуальность в женских же персонажах обсуждается в отрыве от самого персонажа и воспринимается как нечто неправильное? По прочтении треда в вк возникло ощущение, что дамы готовы полностью лишить общество самого понятия сексуальности, главное, чтобы как кусок мяса их не воспринимали. И да, я понимаю в чем отличие сексуальности от сексуальной объективизации, но где эта грань? Лара Крофт сексуальная или объективизированная? Как может быть NPC, которому уделяется пару минут экранного времени, обладать раскрытым характером и почему он при этом не может быть сексуальным?

ИМХО, бронелифчики - это, конечно, неудобно, но это игровая условность. Да, в реальности никто такое как броню не наденет, но в реальности никто не сможет бегать по стенкам три часа подряд, или махать мечом не останавливаясь целый день.
С объективизацией (нам надо срочно придумать другое слово) сложнее, потому что она в глазах смотрящего. Кто-то объективизирует женщину-храмовика квадратного телосложения, закованную в латы с ног до головы и с отлично прописанным характером, а кто-то искренне восхищается девушкой в порно-шутере.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Потому что не объективизация, а объективация. Читать сначала научись.

В ссылке на контакт, которую дал анон выше, везде объективизация 

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

но почему феминисткие обсуждения скатываются в обсуждение бронелифчикоф

Потому что выбивают мгновенно своей нереалистичностью и нарочитой заточенностью под мужиков.

сексуальность в женских же персонажах обсуждается в отрыве от самого персонажа

Потому что именно так подается большинство женских персонажей.

По прочтении треда в вк возникло ощущение, что дамы готовы полностью лишить общество самого понятия сексуальности, главное, чтобы как кусок мяса их не воспринимали.

Потому что очень надоело.

Как может быть NPC, которому уделяется пару минут экранного времени, обладать раскрытым характером и почему он при этом не может быть сексуальным?

Может. Зависит от того, на чем делается акцент, плюс накладывает отпечаток общее засилье таких сексуальных персонажей.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Анон-олдфаг завсегдатай старых АЖе и ПеЖе подтверждает. И даже может сказать за всю одессу, благо на этих порталах сидела и вовсю общалась львиная доля российских геймеров. Отношение варьировалось от безразличия к полу в основном, до сдержанного синдрома п.в.п.from в крайне редких случаях.

Анон, пока девушки соблюдали правила мужского клуба (тм) - всё было более-менее ок. Как только им захотелось своих блекджеков и шлюх, сразу началось "это мои игрушки".

Если вдуматься, это и есть поколение, поднявшее сейчас мизогинию как флаг?

Вот в том-то и проблема.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

что дамы готовы полностью лишить общество самого понятия сексуальности, главное, чтобы как кусок мяса их не воспринимали.

Знаешь, по моему мнению, если для того, чтобы ни одного человека никогда не воспринимали как кусок мяса, нужно будет полностью лишить общества понятия сексуальности, то пусть лишают.
А вообще с сексуальностью что-то не то, если сексуальным считается кусок мяса.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

В ссылке на контакт, которую дал анон выше, везде объективизация

Понятие, пришедшее из другого языка и еще не вошедшее толком в наш. Вообще, оно должно употребляться с определением "сексуальная", но его в разговорах часто опускают.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_objectification

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Знаешь, по моему мнению, если для того, чтобы ни одного человека никогда не воспринимали как кусок мяса, нужно будет полностью лишить общества понятия сексуальности, то пусть лишают.
А вообще с сексуальностью что-то не то, если сексуальным считается кусок мяса.

Во-первых, когда мы будем жить в утопическом обществе, вокруг начнут бегать розовые единороги и срать бабочками никто не будет никого считать куском мяса или удачным ресурсом или лохом на котором можно ездить или чем-то еще таким неприятным, но увы, психопатия - это отклонение психики, которое мы еще даже выявлять не всегда умеем.
Во-вторых, мнение, что откровенно одетая девушка с хорошей фигурой - это кусок мяса поддерживается отнюдь не всеми. Некоторые просто считают, что это сексуально.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Что значит нереалистичностью, вы считаете,  что нет дам с такими пропорциями? Если избегать сисек и жоп сисястожопастые дамы будут чувствовать себя ущербными. Большое разнообразие персонажей - ок. Но не нужно делать из систкастожопастых персонажей нечто недопустимое. 
Невозможно человеку запретить объективизировать, и феминистки в отношении парней зачастую занимаются этим же. Поразил меня коммент о том, что парней не объективизируют. Да господь с вами, в гей тусовке такое сплошь и рядом. Парень должен быть симпатичным, модно одеваться, приятно пахнуть и тд.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Про куски мяса. Вы когда красивого парня вашего типажа на улице видите, начинаете думать о его внутреннем мире, или представляете как он вам присовывает?

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

@Анон в 12:55,
Во-первых, общество меняется (про женщин и штаны с избирательными правами же все помнят?). Во-вторых - пусть учатся различать.

@Парень, теперь я понимаю, за что тебя забанили.

Что значит нереалистичностью, вы считаете,  что нет дам с такими пропорциями?

Какие пропорции? Речь шла о бронелифчиках.
Ну и если говорить о пропорциях - таких дам отнюдь не большинство))

Невозможно человеку запретить объективизировать, и феминистки в отношении парней зачастую занимаются этим же. Поразил меня коммент о том, что парней не объективизируют. Да господь с вами, в гей тусовке такое сплошь и рядом.

Так феминистки или геи объективируют?

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Про куски мяса. Вы когда красивого парня вашего типажа на улице видите, начинаете думать о его внутреннем мире, или представляете как он вам присовывает?

Я начинаю думать о том, стемнело ли, в каком я районе и не слишком ли вызывающе я одета

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Вы всерьез рассуждаете в играх о реалистичности? Накаченных парней тоже отнюдь не большинство. Но игры - это продукт коммерческий и развлекательный в первую очередь. Так же как и вся поп культура. Ну что поделать, что человеку хочется смотреть не на большинство, которое он и так видит каждый день, а на нечто более привлекательное. Девушкам тоже хочется смотреть на сексуальных в их представлении парнях, и как я понял некоторые девушки сокрушаются вовсе не из-за бронеливчиков на девушках, а из-за отсутствие подобного фапабельного контента для них, и такой подход мне кажется более разумным.

Насчет гей тусовки - я уверен и девушки объективизируют очень часто, сводя мужчину к размеру его члена. Про геев я написал, тк сам вхож, и тут ваша логика с влиянием масс медиа не работает, тк мужчины так же охотно объективизируют других мужчин, как и женщин.

Анон

Re: №420 Обострение в игрожуре

Так феминистки или геи объективируют?

и те и другие. Вон в штатах недавно скандалили, что милые дамы притворяются мужиками на сайте знакомств для геев и разводят тех на интимные фото.

Во-первых, общество меняется (про женщин и штаны с избирательными правами же все помнят?). Во-вторых - пусть учатся различать.

Угу, и случилась сексуальная революция и начали женщины носить миниюпки и начали их в играх рисовать в миниюпках и лифчиках и вскричали дамы : верните все обратно!