Холиварофорум

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

К тому же тебя спросили не про это стихотворение, а про пример ЛЮБОГО лирического героя у Б., который хоть чем-то от этого типового мамкиного нарцисса отличается и действительно способен хоть как-то себе представлять других людей и их реальный, а не спроецированный с представлений а сибе, боге, небе и Аллахе, внутренний мир. Или хотя бы пытается.

Анон, а ты например Пасхальное стихотворение Быкова читал? Или Теодицея? Или Бремя черных?

Другой анон.

Внеси

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

БАЛЛАДА ОБ ЭВОЛЮЦИИ ЖАНРА
 
Триллер семидесятых, мусор, но не позор:
Маленький город в Штатах возле тихих озер,
Душный уют предместий, детские голоса
И никаких предвестий в первые полчаса.
В девку влюблен ботаник, девкин папаша крут,
Девка – скорее пряник, папа скорее кнут.
Легкий налег тревоги: мертвенный цвет луны,
Сбитые на дороге лани и кабаны…
Впрочем, еще на титрах в пятки уйдет душа
От предсказаний хриплых местного алкаша:
Ежели кто в загранке, в царстве расхожих правд,
Видывал мир с изнанки – разве что алканавт.
 

▼Скрытый текст⬍

Но тут вырывается магма, магма, копы бегут на взрыв
Дитя надрывается «Мама, мама!», кошки орут навзрыд,
И в брызгах гнили , в запахе гари на свет являются твари, твари,
Черный панцирь, алая слизь. Ждали и дождались.
Это могут быть черви, черви, – гумус Атланты щедр,
Может быть вариант дочерний ящеров из пещер,
Или до времени незаметный захватчик инопланетный,
Который понял, что мир ослаб, и бросился на растяп.
 
Ботаник делается брутален (а втайне и был таков),
Тварей выдавливают из спален, подвалов и чердаков,
Почва черна от тварей, старшая тварь мертва –
Как сочинять сценарий будущих Тварей-2?
Только припев осиплый местного алкаша
Нам обещает сиквел, публику тормоша.
 
Триллер восьмиидесятых снят через десять лет
О роковых расплатах: здесь хэппи-эндов нет.
С первого кадра ясно: осень, пора истцов.
В кронах желто и красно, полог небес свинцов.
Странности в нашей паре. Девка, порвав с отцом,
Мужу родит от твари тварь со своим лицом.
Чувствуя слишком остро фабульный поворот,
Девка, вцепившись в монстра, монстра не отдает.
Он же лепечет «Мама»! Он же освоил речь!
В ней же теперь программаи вечно его беречь.
 
– И если ты хочешь знать, скотина, пафосный лоботряс,
Когда меня эта тварь когтила, я кончила в первый раз,
Поскольку сами мы твари, твари, миледи и Маты Хари,
И мне милее склизкий паук, чем лысый доктор наук!
Есть грань меж нами, и эту грань не протаранишь лбом.
В любой из нас притаилась дрянь, а может быть, и в любом,
И я не отдам моего уродца, пусть даже тут все взорвется, –
И прячет страшного малыша в трущобе у алкаша.
 
Триллер из девяностых: в нем уже твари все –
В спальнях и на погостах, в школах и на шоссе.
Днем они в стаде, в паре, пафосны и грубы,
В баре торчат, как баре, в офисе, как рабы,
Бацают на гитаре, арфе или дуде –
Но все они только твари, и твари они везде.
Днем ритуально носят галстуки и пальто –
Ночью уже не косят, твари, ни подо что.
Форменный бестиарий, сборище адских харь –
Все они твари, твари! Смотришь – ты тоже тварь.
Взглянешь в глаза подругам, детям в глаза взгляни,
В зеркало, в пятый угол – всюду они, они.
Как удается падлам это внушить глазам?
Двадцать ли пятым кадром? Газ ли пускают в зал?
Улицы слизью покрыты густо. Вот она, власть искусства!
Сколько шарами вокруг ни шарь, всюду находишь тварь.
Все уже стало единым циклом. Приквел втекает в сиквел.
Жалко, что помер местный алкаш. Или он тоже ваш?
 
...Триллеры нровой эры! Бросив страну, семью,
Рыцарей новой веры тайно опознаю.
Подозреваю сильно, глядя в родную хмарь,
Что и создатель фильма – в сущности, тоже тварь.
Ужасов снявши сотни, в пламени и дыму, –
Сам-то он их не смотрит, на фиг они ему.
Мы себе зренье привычно тешим этим голимым трэшем,
Он же снимает себе давно подлинное кино.
Я-то давно сквозь угар и хаос вижу этот артхаус,
То, что он смотрит, аспид рябой, наедине с собой:
 
Липы, дожди, вокзалы, съемка через вуаль,
Спрятанные финалы, смазанная мораль,
На синих волнах эфира все время слышится плач,
И это изнанка мира, сколько ее ни прячь:
Туман, роковые девки изменчивей бесенят...
Выбрасывай свои деньги, доверчивый меценат!
Мир – это сон урода, нежность нетопыря,
Трудности перевода, попросту говоря,
Сладкие грезы тварей, песни ночных болот,
То ли кошмар в кошмаре,
То ли наоборот.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Теплый вечер холодного дня.
Ветер, оттепель, пенье сирены.
Не дразни меня, хватит с меня,
Мы видали твои перемены!
Не смущай меня, оттепель. Не
Обольщай поворотами к лету.
Я родился в холодной стране.
Мало чести — оставь мне хоть эту.

Только трус не любил никогда
Этой пасмурной, брезжущей хмури,
Голых веток и голого льда,
Голой правды о собственной шкуре.
Я сбегу в этот холод. Зане
От соблазнов, грозящих устоям,
Мы укроемся в русской зиме:
Здесь мы стоим того, чего стоим.

▼Скрытый текст⬍

Вот пространство, где всякий живой,
Словно в пику пустому простору,
Обрастает тройной кожурой,
Обращается в малую спору.
Ненавижу осеннюю дрожь
На границе надежды и стужи:
Не буди меня больше. Не трожь.
Сделай так, чтобы не было хуже.

Там, где вой на дворе в январе,
Лед по улицам, шапки по крышам,
Там мы выживем, в тесной норе,
И тепла себе сами надышим.
Как берлогу, поземку, пургу
Не любить нашей северной музе?
Дети любят играть на снегу,
Ибо детство со смертью в союзе.

Здравствуй, Родина! В дали твоей
Лучше сгинуть как можно бесследней.
Приюти меня здесь. Обогрей
Стужей гибельной, правдой последней.
Ненавистник когдатошний твой,
Сын отверженный, враг благодарный,—
Только этому верю: родной
Тьме египетской, ночи полярной.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Эгоизм болезни: носись со мной,
Неотступно бодрствуй у изголовья,
Поправляй подушки, томись виной
За свое здоровье.

Эгоизм здоровья: не тронь, не тронь,
Избегай напомнить судьбой своею
Про людскую бренность, тоску и вонь:
Я и сам успею.

▼Скрытый текст⬍

Эгоизм несчастных: терпи мои
Вспышки гнева, исповеди по пьяни,
Оттащи за шкирку от полыньи,
Удержи на грани.

Эгоизм счастливых: уйди-уйди,
Не тяни к огню ледяные руки,
У меня, глядишь, еще впереди
Не такие муки.

Дай побыть счастливым — хоть день, хоть час,
Хоть куда укрыться от вечной дрожи,
Убежать от жизни, забыть, что нас
Ожидает то же.

О, боязнь касаться чужих вещей!
Хорошо, толпа хоть в метро проносит
Мимо грязных тряпок, живых мощей,
Что монету просят.

О боязнь заразы сквозь жар стыда:
Отойдите, нищие и калеки!—
И злорадство горя: иди сюда,
Заражу навеки!

Так мечусь суденышком на волне
Торжества и страха, любви и блуда,
То взываю к ближним: «Иди ко мне!»,
То: «Пошел отсюда!».

Как мне быть с тобой, эгоизм любви,
Как мне быть с тобой, эгоизм печали —
Пара бесов, с коими визави
Я сижу ночами?

А вверху, в немыслимой высоте,
Где в закатном мареве солнце тает,—
Презирая бездны и те и те,
Альтруизм витает.

Над моей измученной головой,
Над счастливой парой и над увечной,
Он парит — безжалостный, неживой,
Безнадежный, хладный, бесчеловечный.

Отредактировано (2022-10-28 21:36:14)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Девятая баллада

Не езди, Байрон, в Миссолунги.
Война — не место для гостей.
Не ищут, барин, в мясорубке
Высоких смыслов и страстей.
Напрасно, вольный сын природы,
Ты бросил мирное житье,
Ища какой-нибудь свободы,
Чтобы погибнуть за нее.
Поймешь ли ты, переезжая
В иные, лучшие края:
Свобода всякий раз чужая,
А гибель всякий раз своя?
Направо грек, налево турок,
И как душою ни криви —
Один дурак, другой придурок
И оба по уши в крови.
Но время, видимо, приспело
Накинуть плащ, купить ружье
И гибнуть за чужое дело,
Раз не убили за свое.

▼Скрытый текст⬍

И вот палатка, и желтая лихорадка,
Никакой дисциплины вообще, никакого порядка,
Порох, оскаленные зубы, грязь, жара,
Гречанки носаты, ноги у них волосаты,
Турки визжат, как резаные поросяты,
Начинается бред, опускается ночь, ура.

Американец под Уэской,
Накинув плащ, глядит во тьму.
Он по причине слишком веской,
Но непонятной и ему,
Явился в славный край корриды,
Где вольность испускает дух.

Он хмурит брови от обиды,
Не формулируемой вслух.
Легко ли гордому буржую
В бездарно начатом бою
Сдыхать за родину чужую,
Раз не убили за свою?
В горах засел республиканец,
В лесу скрывается франкист —
Один дурак, другой поганец
И крепко на руку нечист.
Меж тем какая нам забота,
Какой нам прок от этих драк?
Но лучше раньше и за что-то,
Чем в должный срок за просто так.

И вот Уэска, режет глаза от блеска,
Короткая перебежка вдоль перелеска,
Командир отряда упрям и глуп, как баран,
Но он партизан, и ему простительно,
Что я делаю тут, действительно,
Лошадь пала, меня убили, но пасаран.

Всю жизнь, кривясь, как от ожога,
Я вслушиваюсь в чей-то бред.
Кругом полным-полно чужого,
А своего в помине нет.
Но сколько можно быть над схваткой,
И упиваться сбором трав,
И убеждать себя украдкой,
Что всяк по-своему неправ?
Не утешаться же наивным,
Любимым тезисом глупцов,
Что дурно все, за что мы гибнем,
И надо жить, в конце концов?
Какая жизнь, я вас умоляю?!
Какие надежды на краю?
Из двух неправд я выбираю
Наименее не мою —
Потому что мы все невольники
Чести, совести и тэ пэ —
И, как ямб растворяется в дольнике,
Растворяюсь в чужой толпе.

И вот атака, нас выгнали из барака,
Густая сволочь шумит вокруг, как войско мрака,
Какой-то гопник бьет меня по плечу,
Ответственность сброшена, точней сказать, перевалена.
Один кричит — за русский дух, другой — за Сталина,
Третий, зубы сжав, молчит, и я молчу.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

А еще Быкову нравится Дау, опять же очередной штрих к портрету

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Я так понимаю, твиттеродети за то, чтобы называть такие чувства каким-то другим словом, а не "любовью"...

Честно говоря, я тоже считаю, что было бы удобнее иметь больше слов. А то у нас и к колбасе любовь, и к ребёнку любовь, и к музыке любовь, и к мужу/жене любовь, нафиг эти омонимы.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

нафиг эти омонимы

Даже у греков было четыре слова, а в великом и могучем всего одно

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Гумберт - псих и педофил, и любовь у него такая же уродливая, как он сам.

но ведь суть в том, что Лолита и в принципе девочки-подростки были для него шишкоподнимающи в первую очередь потому, что ассоциировались с собственными безоблачными годами бытия фавненком, собственным отрочеством, собственными первыми чувствами и впервые пробудившимся либидо, и конкретная Лолита для него самоценности не имела.

Как будто это отменяет то, что он педофил. Реальные педофилы что, думаешь, не люди? Просто ходячие члены, насилующие детей, без разума, чувств, самосознания?

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Внесшему стихи спасибо. Ну, написаны хорошо, но изначальное тоже было хорошо написано, претензия-то не в этом. Во внесённых я всё ещё не вижу лирического героя, который был бы как-то инвестирован в попытку понять внутренний мир другого человека (а не отговариваться удобными обобщениями "твари такие-то, твари сякие-то, мы тоже твари", "дети любят то-то", "несчастные то, счастливые это, нищие и калеки то-то"). Это не ужасно само по себе, много таких поэтов, но вот не вижу противоречия со своим ощущением, что нарциссизм ЛГ в первом сабжевом стихотворении Быков не как-то нарочно изображает, иронически или рефлексивно, а просто тупо транслирует изнутри себя, явно никогда не ставя все эти тейки и обобщения под вопрос. Ну и как бы во времена поэтов романтизма или там золотого века, когда до тридцати далеко не каждый доживал, а дни проводил в чахотке/тюрьме/ на войне, такой подростковый нарциссизм ещё смотрится куда ни шло. А когда это солидный дяденька 54 лет в 21 веке, ведущий вполне размеренный образ жизни, это смешно.

Отредактировано (2022-10-28 23:07:01)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

А когда это солидный дяденька 54 лет в 21 веке, ведущий вполне размеренный образ жизни, это смешно.

Солидные дяденьки и тетеньки пишут и детские книги от первого лица, и от лица животных, и от лица людей, страдающих всем спектром психиатрических расстройств, и от лица роботов, и от лица трактора Тр-Тр Мити. Значит ли это, что)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Лолита и в принципе девочки-подростки были для него шишкоподнимающи в первую очередь потому, что ассоциировались с собственными безоблачными годами бытия фавненком, собственным отрочеством, собственными первыми чувствами и впервые пробудившимся либидо, и конкретная Лолита для него самоценности не имела.

Это+ дроч на свою власть. Ребёнком очень удобно распоряжаться и не воспринимать как субъекта (а Гумберт субъектом никого, кроме себя, не считает, все остальные люди либо нимфетки, либо полезны ему в деле ебли нимфеток, либо мешают ебать нимфеток, либо не полезны и не мешают, а значит, вообще неинтересны). Представьте его в сеттинге, где возраст согласия снижен до 12, но при этом у него не было бы опекунской и физической власти над Лолитой - чот сомневаюсь, что ему бы такое понравилось. Она же добровольно с ним поебалась ровно один раз (явно чувак потрясающ в постели    дрочеры на бальную но всё же любоффь как-то забывают, что он этой своей любофи даже доставить хоть какое-то удовольствие не захотел).

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

А когда это солидный дяденька 54 лет в 21 веке, ведущий вполне размеренный образ жизни, это смешно.

Солидные дяденьки и тетеньки пишут и детские книги от первого лица, и от лица животных, и от лица людей, страдающих всем спектром психиатрических расстройств, и от лица роботов, и от лица трактора Тр-Тр Мити. Значит ли это, что)

Если дяденька идёт и издаёт звуки "пук пук пук фр фрфрфр ууууу", то для предположения, что он наговаривает аудиокнигу от лица животных, а не страдает умственным расстройством, нужны какие-то основания. Нужен пример того, что он может по-другому.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Нужен пример того, что он может по-другому.

Мне не нужен, я по умолчанию считаю, что любой умственно сохранный человек разнообразен в своих проявлениях)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Хочешь сказать, что Быков только пишет от лица нарцисса - найди хоть что-то, сказанное им ЯВНО не от лица нарцисса. Внесённые стихи не катят, потому что могут принадлежать и нарциссу, и ненарциссу, как какие-нибудь описания березок. Ну или ткни пальцем, какие именно строки в них ты имеешь в виду.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Нужен пример того, что он может по-другому.

Мне не нужен, я по умолчанию считаю, что любой умственно сохранный человек разнообразен в своих проявлениях)

А откуда ты в приведённом примере взял информацию, что он умственно сохранный?

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Пасхальное

…А между тем Благая весть –
всегда в разгар триумфа ада,
и это только так и есть,
и только так всегда и надо!
Когда, казалось, нам велят –
а может, сами захотели, –
спускаться глубже, глубже в ад
по лестнице Страстной недели:
все силы тьмы сошлись на смотр,
стесняться некого – а чё там;
бежал Фома, отрёкся Пётр,
Иуда занят пересчётом, –
но в мир бесцельного труда
и опротивевшего блуда
вступает чудо лишь тогда,
когда уже никак без чуда,
когда надежда ни одна
не намекает нам, что живы,
и перспектива есть одна –
отказ от всякой перспективы.
 

▼Скрытый текст⬍

На всех углах твердят вопрос,
осклабясь радостно, как звери:
«Уроды, где же ваш Христос?»
А наш Христос пока в пещере,
в ночной тиши. От чуждых глаз
Его скрывает плащаница.
Он там, пока любой из нас
не дрогнет и не усомнится
(не усомнится только тот
глядящий пристально и строго
неколебимый идиот,
что вообще не верит в Бога).
 
Земля безвидна и пуста.
Ни милосердия, ни смысла.
На ней не может быть Христа,
Его и не было, приснился.
Сыскав сомнительный приют,
не ожидая утешенья,
сидят апостолы, и пьют,
и выясняют отношенья:
 
– Погибло всё. Одни мечты.
Тут сеять – только тратить зёрна.
– Предатель ты. – Подослан ты.
– Он был неправ. – Неправ?!
– Бесспорно.
 
Он был неправ, а правы те.
Не то, понятно и дитяти,
Он вряд ли был бы на кресте,
что Он и сам предвидел, кстати.
Нас, дураков, попутал бес…
Но тут приходит Магдалина
и говорит: «Воскрес! Воскрес!
Он говорил, я говорила!»
И этот звонкий женский крик
среди бессилия и злобы
раздастся в тот последний миг,
когда ещё чуть-чуть – и всё бы.
 
Глядишь кругом – земля черна.
Ещё потерпим – и привыкнем.
И в воскресение зерна
никто не верит, как Уитмен.
Нас окружает только месть,
и празднословье, и опаска,
а если вдруг надежда есть –
то это всё ещё не Пасха.
Провал не так ещё глубок.
Мы скатимся к осипшим песням
о том, что не воскреснет Бог,
а мы подавно не воскреснем.
Он нас презрел, забыл, отверг,
лишил и гнева, и заботы;
сперва прошёл страстной четверг,
потом безвременье субботы,
– и лишь тогда ударит свет,
его увижу в этот день я:
не раньше, нет, не позже, нет, –
в час отреченья и паденья.
 
Когда не десять и не сто,
а миллион поверит бреду;
когда уже ничто,
ничто не намекает на победу, –
ударит свет и всё сожжет,
и смерть отступится, оскалясь.
Вот Пасха. Вот её сюжет.
Христос воскрес.
А вы боялись.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Анон, а ты например Пасхальное стихотворение Быкова читал? Или Теодицея? Или Бремя черных?

Пасхальное, кстати, одно из моих любимых у Быкова. Оно правда клевое! И очень сильно помогает мне держаться в нынешней ситуации.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Хочешь сказать, что Быков только пишет от лица нарцисса - найди хоть что-то, сказанное им ЯВНО не от лица нарцисса. Внесённые стихи не катят, потому что могут принадлежать и нарциссу, и ненарциссу, как какие-нибудь описания березок.

Давай ты внесешь в качестве примера какой-нибудь стих любого другого поэта ЯВНО не от лица нарцисса. Потому что мне кажется. что с таким твоим подходом практически все стихи любого поэта будут посажены либо на стул "от лица нарцисса", либо на стул "про березки".

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Моё из любимого:

Дмитрий Быков
Теодицея
— На, — сказал генерал, снимая «Командирские». — Хочешь — носи, хочешь — пропей.
М. Веллер

Не всемощный, в силе и славе, творец миров,
Что избрал евреев и сам еврей,
Не глухой к раскаяньям пастырь своих коров,
Кучевых и перистых, — а скорей
Полевой командир, небрит или бородат,
Перевязан наспех и полусед.
Мне приятно думать, что я не раб его, а солдат.
Может быть, сержант, почему бы нет.

О, не тот, что нашими трупами путь мостит,
И в окоп, естественно, ни ногой,
Держиморда, фанат муштры, позабывший стыд
И врага не видевший, — а другой,
Командир, давно понимающий всю тщету
Гекатомб, но сражающийся вотще,
У которого и больные все на счету,
Потому что много ли нас вообще?

▼Скрытый текст⬍

Я не вижу его верховным, как ни крути.
Генеральный штаб не настолько прост.
Полагаю, над ним не менее десяти
Командиров, от чьих генеральских звезд
Тяжелеет небо, глядящее на Москву
Как на свой испытательный полигон.
До победы нашей я точно не доживу —
И боюсь сказать, доживет ли он.

Вот тебе и ответ, как он терпит язвы земли,
Не спасает детей, не мстит палачу.
Авиации нет, снаряды не подвезли,
А про связь и снабжение я молчу.
Наши танки быстры, поем, и крепка броня,
Отче наш, который на небесех!
В общем, чудо и то, что с бойцами вроде меня
Потеряли еще не все и не всех.

Всемогущий? — о нет. Орудья — на смех врагу.
Спим в окопах — в окрестностях нет жилья.
Всемогущий может не больше, чем я могу.
«Где он был?» — Да, собственно, где и я.
Позабыл сказать: поощрений опять же нет.
Ни чинов, ни медалей он не дает.
Иногда подарит — кому огниво, кому кисет.
Скажем, мне достались часы «Полет».

А чего, хорошая вещь, обижаться грех.
Двадцать пять камней, музыкальный звон.
Потому я и чувствую время острее всех —
Иногда, похоже, острей, чем он.
Незаметные в шуме, слышные в тишине,
Отбивают полдень и будят в шесть,
Днем и ночью напоминая мне:
Времени мало, но время есть.

богатство образов, настроение, содержание, форма( рифма вотще - вообще  прелесть что такое,  ну кто бы мог подумать) - совершенство.

И лирический герой, по моему, очень симпатичная личность, альтруист.   Хотя анона - критика не проймешь, верю.

Присиединяюсь к просьбе привести примеры ненарцисических стихов. И чтобы не про природу.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Присиединяюсь к просьбе привести примеры ненарцисических стихов

Я бы для начала уточнила, что именно анон вкладывает в понятие "нарцисс". Опыт показывает, что возможны варианты.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Как будто это отменяет то, что он педофил. Реальные педофилы что, думаешь, не люди? Просто ходячие члены, насилующие детей, без разума, чувств, самосознания?

Ну, во-первых, гебефил, в тексте отчетливо выведен дроч на признаки пубертата в виде подростковой угловатости, округляющейся груди, волос на лобке и в подмышках. Пожалуй, этот момент помимо всего прочего отлично демонстрирует, в каком возрасте Гумберт застрял, если посмотреть на его психологическое развитие.
А во-вторых, фетиш на возраст не говорит о том, что подходящий по возрасту объект непременно будет любим, а не просто сексуально привлекателен. У Гумберта, имхо, по-настоящему яркой и эмоционально окрашенной была только юношеская влюбленность в покойную Аннабель, а Долорес - просто (не)удачно оказавшаяся в зависимом от него положении девочка нужного возраста и нужного типажа.
То, что у Гум-гума есть разум, чувства и самосознание, никак не отменяет того, что он предельно эгоцентричен, и именно это - его основной порок. Даже если бы его любовницей была совершеннолетняя молодая девушка, к которой он бы подобным образом пристроился сверху, сложно было бы расценить его поведение иначе как поведение абсолютного эгоистичного мудака 

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Присиединяюсь к просьбе привести примеры ненарцисических стихов

Я бы для начала уточнила, что именно анон вкладывает в понятие "нарцисс". Опыт показывает, что возможны варианты.

Ну вот на примере и поймем 

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

БРЕМЯ ЧЁРНЫХ

Закрытие темы

С годами все завоеватели
К родному берегу скользят.
Они ещё не вовсе спятили,
Но явно пятятся назад.
Колонизатор из колонии,
Короны верный соловей,
Спешит в холодные, холёные
Поля Британии своей;
Советники с гнилого Запада
Восточных бросили царьков,

▼Скрытый текст⬍

Уставши от густого запаха
Ручных шакалов и хорьков;
И Робинзон опять же пятится
На бриг, подальше от невеж:
Отныне ты свободен, Пятница,
Чего захочешь, то и ешь.
Спешит к земле корабль прогрессора,
Покинув вольный Арканар:
Прогрессор там ещё погрелся бы,
Но слишком многих доканал.
С Христом прощаются апостолы
В неизъяснимом мандраже:
— А мы-то как теперь, о Господи?
Но он не слушает уже.
И сам Создатель смотрит в сторону,
Надеясь свой вселенский храм
Покинуть как-нибудь по-скорому,
Без долгих слов и лишних драм:
— Своей бездонною утробою
Вы надоели даже мне.
Я где-нибудь ещё попробую,
А может быть, уже и не.

Среди эпохи подытоженной,
Как неразобранный багаж,
Лежит угрюмый, обезвоженный
И обезбоженный пейзаж.
Туземный мир остался в целости,
Хотя и несколько прижат.
В нём неусвоенные ценности
Унылой грудою лежат.
Они лежат гниющим ворохом
Перед посёлком дикарей.
Со всеми пушками и порохом,
С ружьём и Библией своей,
Со всею проповедью пылкою
Их обучил дурак седой
Лишь есть врага с ножом и вилкою
Да руки мыть перед едой.
Чем завершить колонизацию
Перед отплытьем в милый край?
Оставить им канализацию,
Бутылку, вилку, — и гудбай.

Всё так. Но есть ещё и Пятница,
Который к белым так присох,
Которому пошили платьице
Из обветшалых парусов,
Который проклял эти гиблые,
Непросвещённые места,
Который потянулся к Библии
И всё запомнил про Христа!
И что нам делать, бедный Пятница?
В цивильном Йорке нас не ждут.
Как только солнышко закатится,
Нас наши родичи сожрут.
На что мы молодость потратили?
Обидно, что ни говори,
У дикарей попасть в предатели,
А у пришельцев — в дикари.
Скажи, зачем мы так поверили,
Какого, собственно, рожна —
Посланцам доблестной империи,
Где наша верность не нужна?
А для жрецов родного капища
Мы жертвы главные. Пора!
Для них мы колла… бора… как это,
Как ты сказал — коллабора…
Мы из других материй сотканы,
У них бело, у нас черно,
Для наших я изгой, но всё-таки,
Для них я просто ничего!
Теперь душа моя украдена,
Неузнаваемы черты…
Спаситель мой, любимец, гадина,
Кому меня оставил ты?
Зачем же я в тебя глаза втыкал,
Учась, покорствуя, молясь?
Зачем тобою не позавтракал,
Когда увидел в первый раз?
За что меня ты бросил, Господи,
На растерзанье их клешней?
Хотя тебе от этих слёз, поди,
Ещё скушней, ещё тошней…
Кому потребны эти жалобы?
В его глазах слепой восторг,
Смотри, смотри, он машет с палубы,
Он уплывает в город Йорк,
Оттуда он и будет пялиться —
Невозмутимо, как всегда, —
На то, как поглощает Пятницу
Его исконная среда.

Ну что же! Вытри слёзы, Пятница.
Душиста ночь в родных местах.
Плоскоголовая лопатница
Надрывно квакает в кустах.
Во влажном мраке что-то прячется,
Непредставимое уму…
Довольно. Вытри слёзы, Пятница!
Сейчас нам лучше, чем ему.
В вечерних джунглях столько прелести!
Я так и слышу, чуткий псих,
Как от восторга сводит челюсти
У соплеменников моих.
Как пахнет полночь многогласная,
Соцветья, гроздья, семена,
Какая все-таки прекрасная,
Смешная, дикая страна!
Как сладко сдохнуть одурманенным
В кипучей чаще, дорогой!
Тут быть последним христианином
Гораздо лучше, чем слугой.
И право, это так заслуженно, —
И в этом столько куражу, —
Что я хотя бы в виде ужина
Ещё Отчизне послужу.

2018 год

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Хочешь сказать, что Быков только пишет от лица нарцисса - найди хоть что-то, сказанное им ЯВНО не от лица нарцисса. Внесённые стихи не катят, потому что могут принадлежать и нарциссу, и ненарциссу, как какие-нибудь описания березок.

Давай ты внесешь в качестве примера какой-нибудь стих любого другого поэта ЯВНО не от лица нарцисса. Потому что мне кажется. что с таким твоим подходом практически все стихи любого поэта будут посажены либо на стул "от лица нарцисса", либо на стул "про березки".

Да ну Евгений Онегин хотя бы. Не про берёзки, про людей и их отношения, при этом персонажи меняют свою картину содержания головы друг друга и в принципе об этом содержании задумываются хоть как-то.
Понимаю, что и размер (объём, в смысле, а не стихотворный размер) другой, и жанр повествовательный. Ну возьмём другой пример - "мама спит, она устала". От лица ребёнка как раз) У которого есть базовое понимание, что другой человек, мама, например - не проекция твоего эго, не обобщенный идеал добра или зла, а живой, блин, человек.