Холиварофорум

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Из того, что читатель поржал, не следует, что стихи написаны с иронией.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Из того, что читатель поржал, не следует, что стихи написаны с иронией. Из того, что читатель проделал мысленную работу, не следует, что стихи написаны умно.

Я этого и не утверждала, и того, что читатель именно поржал, тоже. Но то, что стихотворение вызывает у части читателей сильные эмоции, очевидно, а сильные эмоции – это повод задуматься о том, почему и зачем возникает такая реакция. Оп, вот и рефлексия)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

К тому же тебя спросили не про это стихотворение, а про пример ЛЮБОГО лирического героя у Б., который хоть чем-то от этого типового мамкиного нарцисса отличается и действительно способен хоть как-то себе представлять других людей и их реальный, а не спроецированный с представлений а сибе, боге, небе и Аллахе, внутренний мир. Или хотя бы пытается.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Дискуссия началась именно с "вы что, не понимаете, это же ирония".

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Из того, что читатель поржал, не следует, что стихи написаны с иронией. Из того, что читатель проделал мысленную работу, не следует, что стихи написаны умно.

Я этого и не утверждала, и того, что читатель именно поржал, тоже. Но то, что стихотворение вызывает у части читателей сильные эмоции, очевидно, а сильные эмоции – это повод задуматься о том, почему и зачем возникает такая реакция. Оп, вот и рефлексия)

Да, только эта рефлексия у тебя, а не в самом стихотворении. Ты внешнее от внутреннего отличаешь?

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Да, только эта рефлексия у тебя, а не в самом стихотворении. Ты внешнее от внутреннего отличаешь?

Анон, лирический герой далек от рефлексии. Он такой, такие люди бывают. Почему он должен рефлексировать, кто его обязал? Не все литературные произведения – басни с четко обозначенной в конце моралью, часто процесс ее извлечения оставлен на долю читателя. Что тебя тут смущает?

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Дискуссия началась именно с "вы что, не понимаете, это же ирония".

Как будто ощущение трагичности отменяет иронию, что ж вы однозадачные-то какие. От лирического героя любимая ушла и Бог отвернулся - но это не мешает герою иронизировать - причем довольно-таки горько - над Гумилевым, который в схожей ситуации вымещал свои эмоции на невиновных львах.

Отредактировано (2022-10-28 15:38:42)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Какие-нибудь другие лирические герои у Быкова бывают? Если нет, то не проще ли предположить, что лирическим героем это всё называется чисто формально, а по факту автор просто выплескивает свои вавки?
Ну и сама коллизия, что в попсовой дурацкой песенке больше рефлексии (притом что в каком там месте она похожа на басню с эксплицитной моралью?), чем у сирьезнаво литератора-филолога-правильного интерпретатора великих писателей, тоже о многом говорит.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Герой бы не путал свою бабу с Богом, небом и Аллахом, если бы обладал базовой способностью воспринимать её как реального человека со своими мотивациями и мыслями.

Твоя правда анон, как говорится «не путайте божий дар с яичницей»

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Дискуссия началась именно с "вы что, не понимаете, это же ирония".

Как будто ощущение трагичности отменяет иронию, что ж вы однозадачные-то какие. От лирического героя любимая ушла и Бог отвернулся - но это не мешает герою иронизировать - причем довольно-таки горько - над Гумилевым, который в схожей ситуации вымещал свои эмоции на невиновных львах.

Да, нарциссу ничего не мешает иронизировать над другими Ах, действительно, какая глубина, какая тонкость.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Ах, действительно, какая глубина, какая тонкость.

Опять обесценивание, да еще с хохотком, с приплясом - а впрочем, ничего удивительного. Вы ж даже не поняли, что лирический герой в стихотворении не столько к бабе, которая его бросила, обращается, уговаривая ее вернуться, иначе он котов убивать будет, сколько непосредственно к любви. К той самой, которая развоплотилась "в слепое зло, поскольку любовь слепа". Это ее - "ты была такова" - он просит пожалеть котов, ворон и воров и не заставлять лирического героя в них стрелять.

Отредактировано (2022-10-28 16:16:30)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Ах, действительно, какая глубина, какая тонкость.

Опять обесценивание, да еще с хохотком, с приплясом - а впрочем, ничего удивительного. Вы ж даже не поняли, что лирический герой в стихотворении не столько к бабе, которая его бросила, обращается, уговаривая ее вернуться, иначе он котов убивать будет, сколько непосредственно к любви. К той самой, которая развоплотилась "в слепое зло, поскольку любовь слепа". Это ее - "ты была такова" - он просит пожалеть котов, ворон и воров и не заставлять лирического героя в них стрелять.

У автора идея любви проявляет себя через слепое зло? Так мы о то и говорим - проблема что его чувства выливаются в агрессию. Все настолько плохо в мире токсичного нарциссизма

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

литературовед здорового человека Г.Юзефович

чот в голосину
Это про Юзефович которая считает что у Лолиты и Гумберта была "любовь"

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

литературовед здорового человека Г.Юзефович

чот в голосину
Это про Юзефович которая считает что у Лолиты и Гумберта была "любовь"

Анон, у меня такое ощущение что у этих всех спецов по литературе отсутствует эмпатия как категория в сознании, потому что про «великую любовь» Гумберта кто только не затирал, это уже показатель некой духовной инвалидности

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

К тому же тебя спросили не про это стихотворение, а про пример ЛЮБОГО лирического героя у Б., который хоть чем-то от этого типового мамкиного нарцисса отличается и действительно способен хоть как-то себе представлять других людей и их реальный, а не спроецированный с представлений а сибе, боге, небе и Аллахе, внутренний мир. Или хотя бы пытается.

Анон, а ты например Пасхальное стихотворение Быкова читал? Или Теодицея? Или Бремя черных?

Другой анон.

Отредактировано (2022-10-28 17:55:55)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Это про Юзефович которая считает что у Лолиты и Гумберта была "любовь"

Мнение, что любовь может быть больной и ужасной, вряд ли удивит кого-либо, кроме твиттеродетей, полагающих, что любовь должна быть только оттерапированной миллион раз с постоянными разговорами о том, получается ли у этих релейшеншипс ворк. Гумберт - псих и педофил, и любовь у него такая же уродливая, как он сам.

Отредактировано (2022-10-28 18:58:58)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Я так понимаю, твиттеродети за то, чтобы называть такие чувства каким-то другим словом, а не "любовью"...

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Гумберт - псих и педофил, и любовь у него такая же уродливая, как он сам.

Что насчет того, что его любовь считают великой?

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Гумберт - псих и педофил, и любовь у него такая же уродливая, как он сам.

но ведь суть в том, что Лолита и в принципе девочки-подростки были для него шишкоподнимающи в первую очередь потому, что ассоциировались с собственными безоблачными годами бытия фавненком, собственным отрочеством, собственными первыми чувствами и впервые пробудившимся либидо, и конкретная Лолита для него самоценности не имела. Отчасти возымела, когда оскорбила его самолюбие своим срыгом от него, но не в том смысле, чтобы говорить о том, что он был именно в нее влюблен. Я бы скорее охарактеризовал чувства Гум-гума, как причудливую смесь нарциссизма и ностальгии.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Гумберт - псих и педофил, и любовь у него такая же уродливая, как он сам.

Что насчет того, что его любовь считают великой?

Юзефович? Или абстрактные кони в вакууме? Юзефович про его великую любовь вроде не говорила, или именно это я и пропустил.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Это офтопно здесь, но я помню как во время скандала с Вайнштейном, в фб Т. Толстая и прочая интеллегентско-литературная тусовка ее друзяшей дружно встала за защиту насильника, так что не удивляюсь глядя на отношение и к Гумберту, и на образ злой любви в стихе Быкова, с которого здесь волна пошла.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Я так понимаю, твиттеродети за то, чтобы называть такие чувства каким-то другим словом, а не "любовью"...

Просто некоторые почему-то используют «любовь» в значении «страсть»

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Просто некоторые почему-то используют «любовь» в значении «страсть»

Да, точно, ты прав.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Юзефович про его великую любовь вроде не говорила, или именно это я и пропустил.

Я тоже.
Анон, который первым ее упомянул.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Ах, действительно, какая глубина, какая тонкость.

Опять обесценивание, да еще с хохотком, с приплясом - а впрочем, ничего удивительного. Вы ж даже не поняли, что лирический герой в стихотворении не столько к бабе, которая его бросила, обращается, уговаривая ее вернуться, иначе он котов убивать будет, сколько непосредственно к любви. К той самой, которая развоплотилась "в слепое зло, поскольку любовь слепа". Это ее - "ты была такова" - он просит пожалеть котов, ворон и воров и не заставлять лирического героя в них стрелять.

Она и не заставляет. Он бы лучше к нарциссическому расстройству с этими словами обратился, вот оно действительно и слепО, и тупО, и проецирует себя на любые человеческие чувства.