Холиварофорум
Вы не вошли.
#976 2019-10-23 13:30:51
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
В отличие от фанфикшена, оригинального, как свежее полотно от Кандинского.
Вот я про это и говорю. Секс в литературе для многих русских это либо третьесротное порночтиво, либо хардкорный изврат желателльно с аллюзиями, иначе нещитово. Третьего не дано. М - менталитет.
#977 2019-10-23 13:38:43
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Да анон с "приятный секс адекватных людей не нужен, не интересен, порнография и развлечение для презренных тяночек" как раз ааатлична проиллюстрировал этот менталитет. Чего удивляться, что его разделяют и многие писатели?
#978 2019-10-23 13:38:49
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
М - менталитет
Скорее Т — отсутствие традиции. Анон с Генри Миллером
#979 2019-10-23 13:56:42
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Дохуя народу описывали, как кто-то хорошо покушал
Иван Шмелев, например.
Там, конечно, грусть по утраченному и вот это всё.
#980 2019-10-23 14:02:47
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Иван Шмелев, например.Там, конечно, грусть по утраченному и вот это всё.
Да, анон, как раз хотел про Шмелева написать. И у Чехова есть еще несколько таких рассказов, от которых слюнки текут. И у Гиляровского. И, как ни странно, у Сорокина.
Когда анон лежал в больнице, и его жутко тошнило от капельниц, а надо было есть, анон перечитывал Шмелева и потом хоть что-то мог в себя закинуть.
#981 2019-10-23 14:38:27
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
кстати, вроде у Быкова была лекция о еде в литературе) или он только собирался её прочитать?
впрочем, зная его, он бы опять все свел к политике)
#982 2019-10-23 14:45:13
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Не могу не:
Наконец-то есть повод воспользоваться этим смайликом:
#983 2019-10-23 14:51:25
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Анон пишет:
Где? Я читаю всяких лауреатов Букера, но упора на нормальную ебельку не встречал. Это как описывать, как кто-то хорошо покушал или как по маслу покакал - где смысл?
Ну допустим, что нет смысла описывать еблю красиво (я так не считаю, но допустим), так зачем же описывать ее мерзко? Это уже, пользуясь твоим сравнением, как описывать, как кто-то сожрал что-то отвратительное и потом еще и срал с мучениями. Где тогда в этом смысл?
#984 2019-10-23 14:53:46
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Странно, что до сих пор не упомянули чревоугодие в деревне Обломовке.)))
Ну и Пушкин действительно наше всё!
Французской кухни лучший цвет,
И Стразбурга пирог нетленный
Меж сыром лимбургским живым
И ананасом золотым.
Про секас. Помню, годах в восьмидесятых анон на каникулах в деревне Обломовке почитывал Роман-газету, разные произведения. Там секс был! Неплохой такой секс, абсолютно не блевотный, у положительных героев. Жаль, что я названий романов не помню. 
Отредактировано (2019-10-23 14:54:24)
#985 2019-10-23 14:58:18
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Странно, что до сих пор не упомянули чревоугодие в деревне Обломовке.)))
Ну и Пушкин действительно наше всё!
Французской кухни лучший цвет,
И Стразбурга пирог нетленный
Меж сыром лимбургским живым
И ананасом золотым.Про секас. Помню, годах в восьмидесятых анон на каникулах в деревне Обломовке почитывал Роман-газету, разные произведения. Там секс был! Неплохой такой секс, абсолютно не блевотный, у положительных героев. Жаль, что я названий романов не помню.
я в Роман-Газете лет в восемь прочитал "Душевные смуты Терлеса" и долго офигевал) в первый раз в жизни попал на гомосексуальное садомазо, еще и групповое...
#986 2019-10-23 15:10:48
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
так зачем же описывать ее мерзко?
Ну анон, мы все еще о литературе? Это же не энциклопедия семейной жизни и не книга для школьников, которая должна чему-то учить и непременно хорошему и правильному Как Надо. Это и не статья психолога о Правильных Отношениях.
Да куча может быть ответов на твой вопрос. Продемонстрировать внутренний мир героя-мудака, описать определенную среду, где вот именно так едят, живут, занимаются сексом. Показать больные отношения больных людей те самые. Показать больную среду. Показать разнообразие вывертов психики, защитных механизмов, сломов и переживаний.
Вопрос о том, насколько у каждого автора это получилось, совершенно отдельный.
Кстати. Тот же самый автор может потом поставить себе задачу написать более здоровое, более адекватное. Может быть, даже в той же книге. Может быть, с тем же персонажем, который изменился. А может и не поставить, потому что вот книга у него такая. Про больных людей.
Если что, анон ничего не имеет против хоть приятного секса адекватных персонажей, хоть больных отношенек невротиков (не в жизни, в литературе!). И то и другое может быть написано интересно, точно, увлекательно и в тему повествования. А может быть написано картонно, скучно и не в тему. Но это уже тоже совершенно другие вопросы. Литература не должна непременно быть психотерапевтичной и учащей хорошему, более того, иногда она терапевтична именно тем, что показывает и высвечивает больное. Говоря о чем-то, читая о чем-то, мы можем лучше понять это.
Вот, помню, я в юности прочитал "Письмо незнакомки" Цвейга. Чисто по-человечески я плевался от этой истории. Но это отличная иллюстрация того, как люди хомячатся по тем, кто их даже не знает или уже забыл. И как идеализируют. И как наворачивают смыслов туда, где с другой стороны даже представления нет о том, что происходит. В реале с подобным я столкнулся чуть позже, чем прочел книгу. Там, конечно, нет разнузданного секса, но там больные отношения, да.
#987 2019-10-23 15:13:05
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Горький был очень нетолерантен по отношению к гомосексуалистам. Он открыто выступал против них со страниц газеты «Правда» и «Известия». 23 мая 1934 года он называет гомосексуализм «социально преступным и наказуемым» и говорит, что «уже сложилась саркастическая поговорка: «Уничтожьте гомосексуализм — фашизм исчезнет!».
Вау, буквально ненавидит расизм и негров!
#988 2019-10-23 15:15:59
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Если что, анон ничего не имеет против хоть приятного секса адекватных персонажей, хоть больных отношенек невротиков (не в жизни, в литературе!). И то и другое может быть написано интересно, точно, увлекательно и в тему повествования. А может быть написано картонно, скучно и не в тему. Но это уже тоже совершенно другие вопросы.
Почему другие, если мы именно это и обсуждаем?
#989 2019-10-23 15:17:37
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Литература не должна непременно быть психотерапевтичной и учащей хорошему, более того, иногда она терапевтична именно тем, что показывает и высвечивает больное. Говоря о чем-то, читая о чем-то, мы можем лучше понять это.
Вот возвращаясь к Быкову - за творчеством Быкова почти всегда видно только самого Быкова и он представляется почти всегда довольно неприятным закомплексованным задротом.
#990 2019-10-23 15:18:20
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Почему другие, если мы именно это и обсуждаем?
Потому что тот анон, которому я отвечал, задал вопрос конкретно: "зачем описывать мерзко?".
Я ответил.
А другие вопросы обсуждаются отдельно, в том числе и тут. Одно другому не противоречит.
#991 2019-10-23 15:19:17
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Вот возвращаясь к Быкову - за творчеством Быкова почти всегда видно только самого Быкова и он представляется почти всегда довольно неприятным закомплексованным задротом.
Как боженька!
#992 2019-10-23 15:21:39
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Вот возвращаясь к Быкову - за творчеством Быкова почти всегда видно только самого Быкова и он представляется почти всегда довольно неприятным закомплексованным задротом.
Так да! Особенно в прозе. Биографий в его исполнении анон не читал, интересно, насколько это там явно. Натягивает ли он себя на тех, о ком пишет?
#993 2019-10-23 15:43:26
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Литература не должна непременно быть психотерапевтичной и учащей хорошему,
тот анон, которому я отвечал, задал вопрос конкретно: "зачем описывать мерзко?".
Вот! Давайте не путать "зачем это написано", "как это сделано" и "несёт ли это какую-то моральную нагрузку на читателя".
(другой анон)
Отредактировано (2019-10-23 15:43:41)
#994 2019-10-23 15:48:53
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Вот возвращаясь к Быкову - за творчеством Быкова почти всегда видно только самого Быкова и он представляется почти всегда довольно неприятным закомплексованным задротом.
А мне таким не представляется. ЧЯДНТ?
#995 2019-10-23 17:56:01
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
А мне таким не представляется. ЧЯДНТ?
Мне тоже не.
#996 2019-10-23 18:01:06
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Анон пишет:Вот возвращаясь к Быкову - за творчеством Быкова почти всегда видно только самого Быкова и он представляется почти всегда довольно неприятным закомплексованным задротом.
А мне таким не представляется. ЧЯДНТ?
Очень хорошо так наивно читать и думать, что как в книжке написано, всё так и было - лиса съела колобка, Анна Каренина бросилась под поезд)
Но вообще-то в книге решения принимает автор. Вот у автора двое здоровых молодых людей тайком занимаются сексом в 1940 году. Они могли бы чувствовать бодрый запах овсяной кашки из кухни, слышать песню "здравствуй, страна героев", радостно удивиться рыжим волосам на вагине (ну хотя бы)), внезапно вспомнить, что не заплатили взносы в ОСОВИАХИМ. А автор в данном случае - это человек, который решил, что в комнате пахнет мочой, что парень думает о том, что девушка лежит, как бревно, и всегда бы так, а девушка думает, что тут пахнет мочой, а молодой человек - еврей и мало зарабатывает.
"Закомплексованный" и "задрот" - может, как-то и сильно, но всё равно что-то про автора можно подумать, разве нет?
#997 2019-10-23 18:04:20
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Они могли бы чувствовать бодрый запах овсяной кашки из кухни, слышать песню "здравствуй, страна героев", радостно удивиться рыжим волосам на вагине (ну хотя бы)), внезапно вспомнить, что не заплатили взносы в ОСОВИАХИМ.
Да пусть бы даже о Гулаге думали. Было бы мрачно, безысходно, но всё не так блевотно.
#998 2019-10-23 18:06:49
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Да пусть бы даже о Гулаге думали. Было бы мрачно, безысходно, но всё не так блевотно.
В этом треде остро нужен комикс никарагуа
#999 2019-10-23 18:15:08
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Но это отличная иллюстрация того, как люди хомячатся по тем, кто их даже не знает или уже забыл.
А я до сих пор был уверен, что автор - говно вроде ницше и это так выглядят его влажные про Настоящую Любовь. То есть это как раз нравоучение такое, пример для писдуховных женщин.
#1000 2019-10-23 18:33:59
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
А я до сих пор был уверен, что автор - говно вроде ницше и это так выглядят его влажные про Настоящую Любовь.
Ну вот это вторая ступень познания художественного текста, сразу после
читать и думать, что как в книжке написано, всё так и было - лиса съела колобка, Анна Каренина бросилась под поезд)
— считать, что автор вложил всего себя какой он есть)
На третьей ступени можно обнаружить существование метасмыслов и то, что хороший текст больше, чем его автор.
Наверняка есть четвертая ступень, и пятая, и шестая...