Холиварофорум
Вы не вошли.
#926 2019-10-23 09:51:55
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Анон пишет:И бухтела в очень узкой тусовочке. Хотя надо признать,ией вообще очень много лишнего приписывают.
Ну да, ну да. Маршак, Хармс, Заболотский, Чуковский, полно их было, с разными характерами и моральными устоями, кто в годы красного террора устраивался, как мог или ехал в лагеря, но не писал хвалебные оды Соловкам.
Маршака и Чуковского, а уж тем более Хармса и Заболоцкого, никто бы и не пустил в Соловки, не того полета птицы.
#927 2019-10-23 09:51:56
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Опять же нежный секс по взаимной любви — скучная штука, им приятно заниматься, но неинтересно про него писать и читать. Где конфликт, где противостояние, где трепет поражения, где восторг победы, где смачные детали, где сладострастие и стыд? Нету) Так ты корову книгу не продашь.
Фанфик про вампира и Беллу прекрасно продался и экранизация не провалилась в прокате. Женские любовные романы выходят пачками, значит, они востребованы, раз их печатают в промышленных количествах.
#928 2019-10-23 09:52:34
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Если это не порнороман, где для характеристики всех подряд используется их манера заниматься сексом, то неудивительно, что этого не делается. Как ты это себе представляешь?
Нормально я это представляю, как реализм. А вот если упорно описывается/показывается только невротическая изращенная ебля, то я представдяю это излишним и говорящим о неврозах самих писателей/режиссеров. Повторюсь, мы обсуждаем почему у нас в подавляющем большинстве ТОЛЬКО так, но это почему-то упорно игнорируется. Больной нездоровый секс зачем показывать, если он не нужен для сюжета? Типа подрочить охарактеризовать персонажа. А почему нельзя точно таеже охарктеризовать другого более здорового персонажа? Или они не ебутся? Или все-таки это пишется ради подрочиь и шокировпть? А нахуя? Других способов привлечь внимание читателя и вызвать эмоциональную реакцию нет, только уродливый секс?
#929 2019-10-23 09:52:42
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Фанфик про вампира и Беллу прекрасно продался и экранизация не провалилась в прокате. Женские любовные романы выходят пачками, значит, они востребованы, раз их печатают в промышленных количествах.
Это жанровая литература. О ней здесь тоже говорили.
#930 2019-10-23 09:52:50
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Нет. Вы ноете, что вам недодали задорной энцы наподрочить. Может, не ты конкретно, но кто-то ноет.
Ну так и пиши "кто-то тут ноет, я с ним не согласен". А не "вы ноете", "вы берете" и так далее. Ты берешь толпу анонов, с чьим мнением не согласен и объединяешь их в некие "вы" и начинаешь даже не спорить с этим в рамках диалога, а обличать с броневика. Это нелепо.
#931 2019-10-23 09:53:26
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
говорящим о неврозах самих писателей/режиссеров.
Ну слава богу, дошло.
#932 2019-10-23 09:53:36
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Маршака и Чуковского, а уж тем более Хармса и Заболоцкого, никто бы и не пустил в Соловки, не того полета птицы.
Мне нравится это "пустили" ))
#933 2019-10-23 09:55:50
#934 2019-10-23 09:57:24
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Мне еще нравится это представление некоторых анонов о сексе здорового человека как о чем-то невыразимо скучном и без огонька. Особенно миссионерская позиция как пример секса здорового человека, вот уж где больной невротизм во все поля. Забавно так аноны проговариваются о том, что в их представлении здоровое, а что нет ))))
#935 2019-10-23 10:21:59
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
В продолжение: вы берете вещи сложных, тяжелых мужчин, одной из целей которых действительно было шокировать публику, а потом удивляетесь, почему их сложные, тяжелые и неприятные герои-мужчины так неприятно и неняшно ебутся.
Я удивляюсь, почему на западе как-то сложился этот дискурс описания нормальных отношерий и ебельки, а у нам что илитка что пейсатели попроще упорно цеплются за ебанутую нездоровую нцу. Даже не удивляюсь, мне интересно это обсудить. Алсо, забавно видеть в самих анонах транслирование тех же комрлексов и установок (написать про нормальный секс=порнороман, написать про ебанутый секс = характеристика персонажа в литературе; нормальный секс = миссионерская поза и скууучно; нормальный секс интересен только тяночкам и уместен только в фанфиках и т.д.)
Отредактировано (2019-10-23 10:22:41)
#936 2019-10-23 10:23:24
#937 2019-10-23 10:24:58
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
очему на западе как-то сложился этот дискурс
Несколько приведенных цитат были западными.
#938 2019-10-23 10:26:30
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Писать рекламу Соловкам не пустили бы.
Ты вообще не понимаешь, о чем говоришь 
#939 2019-10-23 10:29:41
#940 2019-10-23 10:30:34
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
А что сказать хотел?
Что ты передергиваешь.
#941 2019-10-23 10:33:12
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
почему на западе как-то сложился этот дискурс описания нормальных отношерий и ебельки
Где? Я читаю всяких лауреатов Букера, но упора на нормальную ебельку не встречал. Это как описывать, как кто-то хорошо покушал или как по маслу покакал - где смысл?
#942 2019-10-23 10:41:55
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Где? Я читаю всяких лауреатов Букера, но упора на нормальную ебельку не встречал. Это как описывать, как кто-то хорошо покушал или как по маслу покакал - где смысл?
А я постоянно встречпю описание адекватного секса, что в худлитре, что в букерских. Я про то и ооворю, что это восприримается нормальным, об этом пишется как-то есоественно, это воспринимкется естественно. Чтобы далеко не ходить, читаю сейчас Кинга, и у него чуть ли не в каждом произведении есть упоминание инли описание нормальноо секса, на эрочку или даже прлноценная нца. Я сейчас имею в виду не миссионерскую позу, а описание процесса без невротических заебов, секспозитивное, как сказал один анон в треде. Кинг писал порнороманы? Он писал персонажей, плохие персонажи зачастую описываются через больные кинки и невротические, хорошие через нормалтный секс. Это придает особый реализм его книгам и роднит с персонажами. Секс это одна из очень впжных сторон жизни для многих людей, через него можно характеризовпть персонажей, добавлять красок и реализма в их описание. Это средство художественного выражения. Но у нас принято писать секссцены только ради эпатажа и шокконтента. Вот это я имею в виду под отсутствием дискурса.
#943 2019-10-23 10:49:34
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Здоровый секс милых персонажей неинтересно и скучно описывать и наблюдать? ШТА?
...Впрочем, я могу зайти и с нездорового. У Павича есть рассказ "Долгое ночное плавание", который, если смотреть только на фабулу, чистая додолейщина: девушку изнасиловал и искалечил больной утырок, а она его всем сердцем полюбила. При этом девушка описана с большой симпатией, утырок в итоге получил по заслугам, секс описывается не отвратительно, и в целом рассказ оставляет ощущения сочувствия и грусти, а не тошноты. Но где Павич и где "сложные тяжелые мужчины", ууу! 
#944 2019-10-23 10:51:04
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
читаю сейчас Кинга, и у него чуть ли не в каждом произведении есть упоминание инли описание нормальноо секса, на эрочку или даже прлноценная нца.
У него и позитивный групповой секс детей есть, но это немножко не то.
#945 2019-10-23 10:52:51
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
#946 2019-10-23 10:55:21
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Но персонаж "Июня", с которого все началось - он же как раз эталонный болезненный невротик и очень неприятный юноша. По крайней мере, мне при прочтении он очень был неприятен, и он явно таким сделан специально. Он больной, он слабак, он такой изгой вдобавок, у него это до гротеска доведено.
С чего бы у него там был здоровый секс, это же вообще невозможно. Конечно, там у него полная голова тараканов в том числе и на эту тему.
Пруф из Быкова (по фамилии персонажа нашел):
«А если бы Миша Гвирцман не прелюбодействовал с Крапивиной, война могла бы миновать?»
Это не совсем то слово. Миша Гвирцман не прелюбодействует с Крапивиной (имеется в виду роман «Июнь»), потому что он не женат ни на ком, он ни с кем не изменяет. Не «прелюбодействовал», а здесь должно стоять какое-то другое слово — «если бы он не спал с Крапивиной», назовем это так. Нет, там дело совсем не в этом. Война наступает объективно, потому что люди пытаются искупить свой невроз, а этот невроз ничем, кроме войны, как им кажется, не искупается. Хотя на самом деле война только загоняет его вглубь, что и показала практика-то. Она не снимает ни одной проблемы.
Там ведь в чем проблема? Мне хотелось показать болезнь эпохи — не через газету (или, скажем, не только через газету), не через статью Троцкого, которая там напрямую цитируется, не через репрессии, которые там упоминаются, а через воздействие на самую тонкую и самую уязвимую сферу. Почему отношения между этими двумя состоят из сплошного садо-мазо? Потому что садомазохистскими по своей природе являются отношения государства и общества, вот и все. Это больные отношения и больные люди внутри них.
"Июнь" мне не нравится, но если автор хотел показать больные отношения больных людей, то чего бомбить, что там они нездоровые-то?
#947 2019-10-23 10:59:13
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Я вспомнил одно позитивное описание здорового секса в современной прозе. У Мисимы молодые супруги ебутся в последний раз перед самоубийством.
#948 2019-10-23 11:11:55
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Здоровый секс милых персонажей неинтересно и скучно описывать и наблюдать? ШТА?
Невротикам скучно. Им, если нет качелек, надрыва и прочего мозговыноса уже не то.
#949 2019-10-23 11:12:26
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
аноны, ну тут подмена понятий. в сексе может быть конфликт, агрессия, садо мазо и даже комплексы с неврозами. но бля, почему это нельзя описать менее мерзко? почему так акцентируется, что герои занимаются чем то мерзким?
вот допустим, слово "случка" - оно уже как бы показывает нам, что случившееся не является ни актом любви, ни приятным времяпровождением, это нечто низкое, недостойное человека. и дальше таким же словарным запасом.
и я уже не понимаю, у кого тут невроз, у героев или у автора, потому что стигматизация секса - я подозреваю - идет через призму авторского восприятия, а не как художественный прием.
Я тоже считаю, что невроз не у героя, а у автора, как бы автор не пытался доказать обратное в приведённой выше цитате. "Я хотел показать" и "в романе показано" - две очень разные вещи.
Внутренний мир героя, кстати, на удивление несоветский для человека около 1920 года рождения.
#950 2019-10-23 11:14:30
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Если это не порнороман, где для характеристики всех подряд используется их манера заниматься сексом, то неудивительно, что этого не делается. Как ты это себе представляешь?
Пфф, ПЛИО!
Ебутся все, и по разному. И даже здоровый секс есть, и ничуть не менее раскрывает, что куда.