Холиварофорум

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Анон, который приносил отрывки из "июня" - спасибо, понял, прозу Быкова не читать никогда. даже если это не уши автора торчат (что сомнительно, уж очень сладострастен он в некоторых отрывках). хотя у него и в стихах это периодически светит - отношения с женщиной как какое то упоенный садомазохизм на основе из страхов, неврозов и маний. кажется, он из того рода невротиков, для кого настоящая близость вообще не возможна - она его и манит, и пугает. К мозгоправу бы ему, деньги то есть.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

уж очень сладострастен он в некоторых отрывках

Галина Юзефович пишет, что это "невероятного качества и напряженности сексуальные сцены — большая редкость для удивительно неловкой в этом смысле современной русской литературы."

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

отношения с женщиной как какое то упоенный садомазохизм на основе из страхов, неврозов и маний.

Анону с Тарковским опять кажется, что ты описал примерно всю советскую и пост-советскую интеллигенцию.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

уж очень сладострастен он в некоторых отрывках

Галина Юзефович пишет, что это "невероятного качества и напряженности сексуальные сцены — большая редкость для удивительно неловкой в этом смысле современной русской литературы."

Мне интересно, что она пишет про Лимонова.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

уж очень сладострастен он в некоторых отрывках

Галина Юзефович пишет, что это "невероятного качества и напряженности сексуальные сцены — большая редкость для удивительно неловкой в этом смысле современной русской литературы."

эээ... я плохо смыслю в современной русской литературе. но мне кажется, что в некоторых случаях лучше обойтись без сексуальных сцен. и почему у нас сексуальную сцену надо писать обязательно такой неприятной? для пущего качества, наверно.

отношения с женщиной как какое то упоенный садомазохизм на основе из страхов, неврозов и маний.

Анону с Тарковским опять кажется, что ты описал примерно всю советскую и пост-советскую интеллигенцию.

возможно. но многие из них симпатичнее быкова тем, что в своих сочинениях были поцеломудренее. и не выплескивали весь этот коктейль на страницы, не фильтруя.
Пример: Стругацкие были ещё те женофобы, но про то что бить и насиловать хорошо, они как то не писали. Был в "Граде" эпизод, где опустившийся Воронин дал Сельме пощечину, но во-первых, ему самому было противно, во-вторых, там он её лупит от безысходности, чтобы она с ним не поперлась в довольно опасное место. Что все таки как-то поприличнее таких вот опусов.
Я не знаю, я может, рудимент перестройки, но мне вообще кажется, с темой секса в литературе надо быть аккуратным, чтобы не скатиться либо в гольный эпатаж, либо в нечто худшее.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

прозу Быкова не читать никогда.

Можешь почитать "Орфографию", там такого нет. И "Списанных". Да и "ЖД", оно сейчас особенно актуально.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

прозу Быкова не читать никогда.

Можешь почитать "Орфографию", там такого нет. И "Списанных". Да и "ЖД", оно сейчас особенно актуально.

!Орфографию" я пробовал. и уж на что в юности был книжный пылесос, дожевал и Кафку, и Вольтера, а её даже дочитывать не стал. Помню одно - мне было смертельно скучно.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Очень особенная снежинка, со смертью борется:

я выпадаю из паттернов. Будучи последовательным либералом, я люблю Шолохова, будучи последовательным патриотом, ненавижу «русский мир» и так далее. Желание выпасть из паттернов диктуется не столько страхом перед оппонентами, которым только дай меня ущучить, сколько скукой от предсказуемости всех мнений. Это скучно, когда знаешь, что если человек любит Валентина Распутина, он ненавидит меня и так далее. Мне бы хотелось что-то совмещать.

Опыт очень неприятный: у меня к этим людям теоретические претензии, а у них желание, чтоб меня не было, и всё. Онтологическая разница налицо, так что быть слишком терпимым я закаялся. Однако выпадать из паттернов мне по временам хочется. Это не значит, что я свободно плаваю по океану смыслов. Тут вот что важно: я не верю в ложные оппозиции, скажем, в противопоставление свободы и порядка – мне кажется, что это вещи взаимообусловленные. Я как-то спросил своего американского студента: «Как вы думаете, что, в России все голосуют «за» и все рассказывают анекдоты – это особая степень рабства или свободы?» Он сказал: «В России одно другого не исключает». Мы слишком многое считаем взаимоисключающим, а на самом деле это всё вещи взаимообусловленные. Свобода и рабство, свобода и порядок, либерализм и почвенничество… Я понимаю это внутреннее недовольство, когда тебя запихивают в нишу.

Мой учитель Лев Мочалов, очень умный человек, как-то сказал: «Вы знаете, почему Энди Уорхол перестал рисовать в традиционном смысле и стал заниматься арт-проектами? От страха смерти. Художник – личность, а личность может умереть». А вот если ты рисуешь банки с супом «Кэмпбелл», ты умереть не можешь – ты уже сам как банка с супом. Так и тут: если ты либерал или консерватор, ты можешь умереть, а если ты ни то и ни сё, ты как в фильме «Человек, который удивил всех»: ты не мужчина и не женщина, ты не егерь и не крестьянин, ты ни там и ни сям, смерть приходит – а тебя нет.

Дьявол – вполне реален. Бог – мы на его стороне и пытаемся что-то сделать. Но враг рода человеческого не дремлет.  Он очень любит определенность – и всё время предлагает нам ложный выбор из двух якобы противоположностей. Как сказал Аверинцев: если выбор из двух возможностей, это всегда дьявол – и выбирать нужно третье. Если дошел до развилки, выбирай развилку. Это важная мысль, и она не о Боге. Может, я неправильно себе представляю Бога, но его оппонента я представляю правильно.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Так он либерал или нет?

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Так он либерал или нет?

Если и да, то не в российском понимании слова.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Галина Юзефович пишет, что это "невероятного качества и напряженности сексуальные сцены — большая редкость для удивительно неловкой в этом смысле современной русской литературы."

Ещё одна несчастная, которой не повезло разминуться с миром фанфикшена

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Юзефович странная, да ))

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Галина Юзефович пишет, что это "невероятного качества и напряженности сексуальные сцены — большая редкость для удивительно неловкой в этом смысле современной русской литературы."

Ещё одна несчастная, которой не повезло разминуться с миром фанфикшена

Справедливости ради, в русской литературе и правда хреново с сексуальными сценами, у нас не было своего Генри Миллера и Дэвида Лоуренса, у нас был только Лимонов и то в Америке неграм хуй сосал. Так что про удивительную неловкость Юзефович отчасти права. НО ЭТО ОНА НАС НЕ ВИДЕЛА, я согласен   

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Меня потрясла её фраза про то что у нынешних детей "в телефоне мемасики пиликают" 😂

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

про то что у нынешних детей "в телефоне мемасики пиликают"

нонеча не то что давеча!

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

А вот если ты рисуешь банки с супом «Кэмпбелл», ты умереть не можешь – ты уже сам как банка с супом.

чё?..

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

у нас не было своего Генри Миллера и Дэвида Лоуренса

Извините, я не читал произведения сиих достойных мужей, а у них там прямо в тексте сексом ебутся?

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Извините, я не читал произведения сиих достойных мужей, а у них там прямо в тексте сексом ебутся?

С хлюпанием и треском лобковых костей, анон.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

▼Куда там Быкову, чесслово⬍

Добыча у Керли, коли уж на то пошло, была поставлена на широкую ногу. Он держал на приколе, наверное, пятерых-шестерых одновременно, из которых и мне кое-что перепадало. Вон Валеска, например, души в нем не чаяла. Так рада была, что ей есть с кем поебаться не краснея, что, когда настал черед делить его с кузиной, а потом и с карлицей, не стала чинить никаких препятствий. Но что ей больше всего нравилось, так это залезть с ним в ванну и дать себя выебать прямо в воде. Все было прекрасно, пока об этом не пронюхала карлица. Такой хай подняла, когда их застукала! В итоге конфликт был исчерпан на полу в гостиной. Послушать Керли, так он проделывал это только что не верхом на люстре. И в придачу ему всегда подбрасывали на карманные расходы. Валеска по щедрости, а кузина – по дурости. Ей только покажи хуй с полено – и дальше ты ее хоть по стенке размазывай. Расстегнутой ширинки достаточно, чтобы довести ее до экстаза. Стыдно сказать, что Керли с ней вытворял. Он получал дикое наслаждение, унижая ее. Едва ли я мог осуждать его за это: надо было видеть, какой строгой, неприступной фифочкой выглядела она в своих парадно-выходных. Посмотришь, как она держится на людях, так руку дашь на отсечение, что пизды у нее и в помине нет. Немудрено, что, оставшись с ней наедине, Керли сполна отыгрывался за ее выпендреж. К делу он приступал хладнокровно. «Выуди его! – приказывал он, слегка расстегнув ширинку. – Языком, языком давай!» (Он практиковал это со всей честной компанией, потому что, по его словам, все они посасывали друг дружку за его спиной.) Короче, стоило ей ощутить на губах его вкус – и из нее можно было хоть веревки вить. Иногда он ставил ее на руки и толкал по комнате, словно тачку. А то еще проделывал это по-собачьи, и, пока она поскуливала и поерзывала, он невозмутимо закуривал сигарету и вдувал ей дым между ног. Однажды Керли здорово ей поднасрал, учинив следующее. Для начала он до того ее раскочегарил, что она сделалась как сама не своя. Короче, порядком отполировав ей зад, нещадно торпедируя с тылу, он на секунду выскочил – якобы для того, чтобы остудить свой инструмент, а сам любовно и нежно запихал ей по самые черева длинную толстую морковку. «А это, мисс Аберкромбия, – пояснил он, – нечто вроде доппельгангера моего законного хуя». С этими словами он отваливает и ныряет в штаны. Кузина Аберкромбия от неожиданности даже пернула, да так жахнула, что и… была морковка такова. Во всяком случае, так все выглядело по словам Керли. Хотя, конечно, он соврет – недорого возьмет, и в его брехне, пожалуй, не было и тени правды, но нельзя отрицать, что подобные проделки вполне в его духе. Что же до мисс Аберкромбии с ее замашками наррэгенситской гранд-дамы, то при ее-то пизде и не на такое нарваться можно. Хайме на этом фоне выглядел пуристом. Как-никак Хайме и его циркумцизированный запридух – это две большие разницы. Когда его одолевала «личная» хочка, как он выражался, он искренне полагал, что сам он тут ни при чем. Он всерьез считал, что таким способом самоутверждается природа – посредством его, Хайме Лобшера, жирного обрезка. Аналогичный случай – с пиздой его жены. Это такая финтифлюшка, которую миссис Лобшер носит между ног в качестве украшения. Это лишь принадлежность миссис Лобшер, но никак не миссис Лобшер лично, если вы улавливаете ход моих мыслей.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

циркумцизированный запридух

Нефритовый жезл, я не сразу узнал тебя!

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

▼Куда там Быкову, чесслово⬍

Добыча у Керли, коли уж на то пошло, была поставлена на широкую ногу. Он держал на приколе, наверное, пятерых-шестерых одновременно, из которых и мне кое-что перепадало. Вон Валеска, например, души в нем не чаяла. Так рада была, что ей есть с кем поебаться не краснея, что, когда настал черед делить его с кузиной, а потом и с карлицей, не стала чинить никаких препятствий. Но что ей больше всего нравилось, так это залезть с ним в ванну и дать себя выебать прямо в воде. Все было прекрасно, пока об этом не пронюхала карлица. Такой хай подняла, когда их застукала! В итоге конфликт был исчерпан на полу в гостиной. Послушать Керли, так он проделывал это только что не верхом на люстре. И в придачу ему всегда подбрасывали на карманные расходы. Валеска по щедрости, а кузина – по дурости. Ей только покажи хуй с полено – и дальше ты ее хоть по стенке размазывай. Расстегнутой ширинки достаточно, чтобы довести ее до экстаза. Стыдно сказать, что Керли с ней вытворял. Он получал дикое наслаждение, унижая ее. Едва ли я мог осуждать его за это: надо было видеть, какой строгой, неприступной фифочкой выглядела она в своих парадно-выходных. Посмотришь, как она держится на людях, так руку дашь на отсечение, что пизды у нее и в помине нет. Немудрено, что, оставшись с ней наедине, Керли сполна отыгрывался за ее выпендреж. К делу он приступал хладнокровно. «Выуди его! – приказывал он, слегка расстегнув ширинку. – Языком, языком давай!» (Он практиковал это со всей честной компанией, потому что, по его словам, все они посасывали друг дружку за его спиной.) Короче, стоило ей ощутить на губах его вкус – и из нее можно было хоть веревки вить. Иногда он ставил ее на руки и толкал по комнате, словно тачку. А то еще проделывал это по-собачьи, и, пока она поскуливала и поерзывала, он невозмутимо закуривал сигарету и вдувал ей дым между ног. Однажды Керли здорово ей поднасрал, учинив следующее. Для начала он до того ее раскочегарил, что она сделалась как сама не своя. Короче, порядком отполировав ей зад, нещадно торпедируя с тылу, он на секунду выскочил – якобы для того, чтобы остудить свой инструмент, а сам любовно и нежно запихал ей по самые черева длинную толстую морковку. «А это, мисс Аберкромбия, – пояснил он, – нечто вроде доппельгангера моего законного хуя». С этими словами он отваливает и ныряет в штаны. Кузина Аберкромбия от неожиданности даже пернула, да так жахнула, что и… была морковка такова. Во всяком случае, так все выглядело по словам Керли. Хотя, конечно, он соврет – недорого возьмет, и в его брехне, пожалуй, не было и тени правды, но нельзя отрицать, что подобные проделки вполне в его духе. Что же до мисс Аберкромбии с ее замашками наррэгенситской гранд-дамы, то при ее-то пизде и не на такое нарваться можно. Хайме на этом фоне выглядел пуристом. Как-никак Хайме и его циркумцизированный запридух – это две большие разницы. Когда его одолевала «личная» хочка, как он выражался, он искренне полагал, что сам он тут ни при чем. Он всерьез считал, что таким способом самоутверждается природа – посредством его, Хайме Лобшера, жирного обрезка. Аналогичный случай – с пиздой его жены. Это такая финтифлюшка, которую миссис Лобшер носит между ног в качестве украшения. Это лишь принадлежность миссис Лобшер, но никак не миссис Лобшер лично, если вы улавливаете ход моих мыслей.

Кучеряво)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

у нас не было своего Генри Миллера и Дэвида Лоуренса

Извините, я не читал произведения сиих достойных мужей, а у них там прямо в тексте сексом ебутся?

Прикол даже не в том, анон, что сексом, а в том, что издано было в тридцатые и пережило и послевоенных леваков, и студенческие бунты шестидесятых, и множество запретов из-за порнографического содержания. А у нас всё это время — тракторист доярке про коммунизм рассказывал.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

у нас не было своего Генри Миллера и Дэвида Лоуренса

Да у нас и порнороманчиков не было.
С другой стороны, в их там Америка были - и все равно Янахигара или 50 оттенков фигни прям откровение.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

А у нас всё это время — тракторист доярке про коммунизм рассказывал.

Из этих двух вариантов лично я предпочту послушать про коммунизм)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

у нас не было своего Генри Миллера и Дэвида Лоуренса

и своей Эмманюэль Арсан

Отредактировано (2019-10-22 21:02:37)