Холиварофорум

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Ну, не совпало у вас чувство юмора.

В "ЖД", где быковское чувство юмора было точно таким же, совпало. Там оно казалось уместным, в "Июне" - нет: слишком уж игриво в контексте выбранной темы.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

в голове мелькнуло: говорят, что мужчина остается девственником, пока не ударит женщину

Кто говорит, Дмитрий Быков?

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Это стихотворный китч, который не имеет собственной интонации (в отличии от процитированного выше Белого, например) и по сути ничем не отличается от вконтачных ванильно-мятных осенних копипаст.

У Быкова, положим, есть собственная интонация, и довольно узнаваемая.

Вот я тоже так считаю, и не очень понял весь многословный "перфекционистский" пассаж анона, честно говоря

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

не очень понял весь многословный "перфекционистский" пассаж анона, честно говоря

Анон хотел сказать, что у него есть свое обоснованное мнение, но он такой ниибацца перфекционист, что просто так рассказать свое мнение не может, только переслушав-перечитав всего Быкова (тут все оценили (нет) суперответственный подход перфекциониста) и написав диссертацию, а то и докторскую.

На самом деле если у тебя есть мнение и интеллект, то ты можешь обосновать, что тебе понравилось или нет по паре произведений именно про эти произведения, а не выебываться, что либо докторская, либо никак.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Кто говорит, Дмитрий Быков?

Видимо. Гугл и яндекс такой поговорки не знают.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Это стихотворный китч, который не имеет собственной интонации (в отличии от процитированного выше Белого, например) и по сути ничем не отличается от вконтачных ванильно-мятных осенних копипаст.

У Быкова, положим, есть собственная интонация, и довольно узнаваемая.

Вот я тоже так считаю, и не очень понял весь многословный "перфекционистский" пассаж анона, честно говоря

Покажи её.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Разбирайте пакетики, мы продолжаем. Как известно, после изнасилования приходит что? ЛЮБОВЬ.

Валя героя не сдает, он идет караулить ее у работы:

▼Скрытый текст⬍

В начале книги Миша и Валя учатся в одном вузе на одном курсе, но Валя тупая, тупая.

Наконец, узким проулком, по натоптанной скользкой тропе, он вышел к приличному двухэтажному зданию <...>Вероятно, у нее была там должность, что-то мелкое, секретарское, да и кто бы взял ее на другую работу?

Он топтался напротив двухэтажного здания минут десять, когда вдруг выпорхнула — именно выпорхнула — Крапивина, а за ней сановито, молодцевато вышел плотный мужчина в овчинном полушубке удивительно добротного вида.

Валя Крапивина хихикала, Миша слышал этот смех, визгливый, фальшивый, смех шлюхи, отлично знающей, куда ее везут.

Мише полагалось бы чувствовать стыдное облегчение от того, что никакого доноса она не пишет и счастлива с начальником, секретутка без страха и упрека,— но вместо этого он испытывал страшную досаду, потому что ему, выходит, кинули кость с барского стола.

А потом Валя приходит к Мише в больницу, и свершается волшебство

▼Скрытый текст⬍

И вот, значит, на этих тюках, в этой кастелянской. <...> И так это все было медленно, так осторожно, так волшебно. Если бы она не была такой дурой, подумали оба одновременно, все это могло бы у них быть уже давно, еще в сентябре могло быть!

Валя лежала с закрытыми глазами. Валя лежала теперь как бревно. Не надо было ей ничего делать, никак помогать

Такая слаженность, прилаженность могла быть только при изначальной предназначенности.

И Валя была такая страшно близкая, такая с самого начала своя! Почему они ждали так долго? По глупости своей она все поломала, но теперь они сращивали, заглаживали.

Он ускорялся и замедлялся, когда хотел, он был хозяином положения.

И вдруг она сжала его там, и он возгордился — у нее это случилось раньше!— но это было не то, что он подумал; нет, она не могла бы кончить, все было слишком хорошо, чтобы кончить, хотелось еще это длить.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

На самом деле если у тебя есть мнение и интеллект, то ты можешь обосновать, что тебе понравилось или нет по паре произведений именно про эти произведения, а не выебываться, что либо докторская, либо никак.

Так может это, аноны, котрые тут извелись кричать про прекрасные стихи Быкова и обвинять всех в том, что они не разбираются в поэзии и критикуют гения, а у Быкова и идеи свежие, и стихи хорошо написано, и собственная интонация есть, уже обоснуют хоть что-нибудь?

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Разбирайте пакетики, мы продолжаем.

Мне кажется, все поняли, что герой романа - уёбок и сексист. Тут скорее вопрос в том, насколько Быков так же считает, не?

Покажи её.

Эм, что тебе показать? Определённые ритмику и образность? Ну я могу процитировать какое-то стихотворение, но ты же скажешь, что там ничего нет, потому что тебе не нравится и ты такое читал в статусах вконтакта, наверное.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

На самом деле если у тебя есть мнение и интеллект, то ты можешь обосновать, что тебе понравилось или нет по паре произведений именно про эти произведения, а не выебываться, что либо докторская, либо никак.

Эм, что тебе показать? Определённые ритмику и образность? Ну я могу процитировать какое-то стихотворение, но ты же скажешь, что там ничего нет, потому что тебе не нравится и ты такое читал в статусах вконтакта, наверное.

Противоречие здесь вижу я.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Потому что это писали разные аноны, ёпта.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Тут скорее вопрос в том, насколько Быков так же считает, не?

Быков оправдывает Гумберта и считает Лолиту романом о любви, в чем тут еще вопрос? По-моему он в лекциях свой внутренний мир достаточно вывалил, чтобы было очевидно, что именно так он и считает.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Покажи её.

"Своеобразие поэтического мира Быкова".
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/han … arnaya.pdf
Там немного, минут за 15 прочитаешь.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

На самом деле если у тебя есть мнение и интеллект, то ты можешь обосновать, что тебе понравилось или нет по паре произведений именно про эти произведения, а не выебываться, что либо докторская, либо никак.

Так может это, аноны, котрые тут извелись кричать про прекрасные стихи Быкова и обвинять всех в том, что они не разбираются в поэзии и критикуют гения, а у Быкова и идеи свежие, и стихи хорошо написано, и собственная интонация есть, уже обоснуют хоть что-нибудь?

Может, это уже сам Быков под пакетом себя защищает. 

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Мне кажется, все поняли, что герой романа - уёбок и сексист. Тут скорее вопрос в том, насколько Быков так же считает, не?

В романе еще есть Валя, "готовая на все". И удары в лицо ей нравятся, и изнасилование, и лежать бревном на тюках с грязным бельем. Что бы ни сотворил Миша, это будет ачотакова, потому что Вале выделят две строки, а то и главу, чтобы подтвердить, что это все она виновата:

Так что она зарделась и согласилась, и Георгий Степаныч — между прочим, начальник нового депо,— сказал ей, куда приходить с документами.
Крапивина понимала, конечно, чем она ему понравилась. Было в ней такое, что видели не все, а только самые понимающие. Гвирцман вот видел (она его теперь не вспоминала иначе как по фамилии). И ей ясно было, что с Георгием Степанычем что-то будет, но у нее так долго ни с кем не было, что готова она была и с Георгием Степанычем.

Мы еще можем понять, почему изнасилование оправдывает Миша. Но всратого персонажа от всратого мира отличает то, что мир не должен реагировать на каждый шаг героя игрой в поддавки, а тут именно это и происходит.
Ну и отдельно от персонажа - мне очень нравится, как завязка романа "героя обвинили в домогательстве из чистого коварства" сочетается с его отношением к истории с домогательствами в школе. Мне почему-то кажется, что Быков из тех, кто в делах об изнасиловании очень переживает за бедных мужиков, это в нашем обществе не редкость. Принадлежность к литературным кругам иммунитета от говна в голове не дает.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

он вышел к приличному двухэтажному зданию

А бывает неприличное здание, шлюховатое?  Писатель от слова пИсать. 

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

А бывает неприличное здание, шлюховатое?

А зарплата, по-твоему, тоже шлюховатая бывает?

Может, это уже сам Быков под пакетом себя защищает.

Мне кажется, у самого Быкова чсв поменьше, чем у некоторых анонов холиварки...

Мы еще можем понять, почему изнасилование оправдывает Миша. Но всратого персонажа от всратого мира отличает то, что мир не должен реагировать на каждый шаг героя игрой в поддавки, а тут именно это и происходит.

Ясно, спасибо за дополнение! Нерадужная картина

Отредактировано (2019-10-21 23:41:05)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

А бывает неприличное здание, шлюховатое?

Купи себе словарь.

приличный
-ая, -ое; -чен, -чна, -чно. 
см. тж. прилично 
1)
а) Соответствующий приличиям; пристойный.
П-ые манеры. 
П-ое поведение. 
б) отт. Вполне достойный, порядочный. 
Прил'ичный человек. 
П-ая девушка. 
2) разг. Достаточно хороший, удовлетворительный. 
Прил'ичный костюм. 
Прил'ичный заработок. 
П-ая мебель, обстановка.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

А бывает неприличное здание, шлюховатое?

Купи себе словарь.

приличный
-ая, -ое; -чен, -чна, -чно. 
см. тж. прилично 
1)
а) Соответствующий приличиям; пристойный.
П-ые манеры. 
П-ое поведение. 
б) отт. Вполне достойный, порядочный. 
Прил'ичный человек. 
П-ая девушка. 
2) разг. Достаточно хороший, удовлетворительный. 
Прил'ичный костюм. 
Прил'ичный заработок. 
П-ая мебель, обстановка.

Тебе нужнее.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Словарь тут не поможет Ну бля, реально, такой одиозный персонаж, то пургу несёт в лекциях, то вон вся картина омерзительной мизогинии в его произведениях просматривается, что делает анон? Правильно, приёбывается к одному разговорному словечку! Самое страшное преступление Дмитрия Быкова!

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Тебе нужнее.

Ясно, так и запишем: здание не может быть "достаточно хорошим, удовлетворительным", потому что так сказал очередной "чувствователь" русского языка, не утруждающий себя заглядыванием в справочники по этому самому языку.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Тёплый вечер холодного дня.
Ветер, оттепель, пенье сирены.
Не дразни меня, хватит с меня,
Мы видали твои перемены!
Не смущай меня, оттепель. Не
Обольщай поворотами к лету.
Я родился в холодной стране.
Честь мала, но не трогай хоть эту.

Только трус не любил никогда
Этой пасмурной, брезжущей хмури,
Голых веток и голого льда,
Голой правды о собственной шкуре.
Я сбегу в этот холод. Зане
От соблазнов, грозящих устоям,
Мы укроемся в русской зиме:
Здесь мы стоим того, чего стоим.

Вот пространство, где всякий живой,
Словно в пику пустому простору,
Обрастает тройной кожурой,
Обращается в малую спору.
Ненавижу осеннюю дрожь
На границе надежды и стужи:
Не буди меня больше. Не трожь.
Сделай так, чтобы не было хуже.

Там, где вечный январь на дворе,
Лёд по улицам, шапки по крышам,
Там мы выживем, в тесной норе,
И тепла себе сами надышим.
Как берлогу, позёмку, пургу
Не любить нашей северной музе?
Дети будут играть на снегу,
Ибо детство со смертью в союзе.

Здравствуй, Родина! В дали твоей
Лучше сгинуть как можно бесследней.
Приюти меня здесь. Обогрей
Стужей гибельной, правдой последней.
Ненавистник когдатошний твой,
Сын отверженный, враг благодарный, -
Только этому верю: родной
Тьме египетской, ночи полярной.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Мне кажется, у самого Быкова чсв поменьше, чем у некоторых анонов холиварки...

Тебе кажется

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Ну так чо, анализы стихов Быкова от аутиста перфекциониста будут или как? Материала уже даже тут достаточно.

▼Скрытый текст⬍

В преданьях северных племен, живущих в сумерках берложных,
Где на поселок пять имен, и то все больше односложных,
Где не снимают лыж и шуб, гордятся запахом тяжелым,
Поют, не разжимая губ, и жиром мажутся моржовым,
Где краток день, как "Отче наш", где хрусток наст и воздух жесток,-
Есть непременный персонаж, обычно девочка-подросток.
На фоне сверстниц и подруг она загадочна, как полюс,
Кичится белизною рук и чернотой косы по пояс,
Кривит высокомерно рот с припухшей нижнею губою,
Не любит будничных забот и все любуется собою.

И вот она чешет длинные косы, вот она холит свои персты,
Покуда вьюга лепит торосы, пока поземка змеит хвосты,
И вот она щурит черное око - телом упруга, станом пряма, -
А мать пеняет ей: "Лежебока!" - и скорбно делает все сама.

Но тут сюжет меняет ход, ломаясь в целях воспитанья,
И для красотки настает черед крутого испытанья.
Иль проклянет ее шаман, давно косившийся угрюмо
На дерзкий лик и стройный стан ("Чума на оба ваши чума!"),
Иль выгонят отец и мать (мораль на Севере сурова) -
И дочь останется стонать без пропитания и крова,
Иль вьюга разметет очаг и вышвырнет ее в ненастье -
За эту искорку в очах, за эти косы и запястья, -
Перевернет ее каяк, заставит плакать и бояться -
Зане природа в тех краях не поощряет тунеядца.

И вот она принимает муки, и вот рыдает дни напролет,
И вот она ранит белые руки о жгучий снег и о вечный лед,
И вот осваивает в испуге добычу ворвани и мехов,
И отдает свои косы вьюге во искупленье своих грехов,
Поскольку много ли чукче прока в белой руке и черной косе,
И трудится, не поднимая ока, и начинает пахнуть, как все.

И торжествуют наконец законы равенства и рода,
И улыбается отец, и усмиряется погода,
И воцаряется уют, и в круг свивается прямая,
И люди Севера поют, упрямых губ не разжимая, -
Она ж сидит себе в углу, как обретенная икона,
И колет пальцы об иглу, для подтверждения закона.

И только я до сих пор рыдаю среди ликования и родства,
Хотя давно уже соблюдаю все их привычки и торжества, -
О высшем даре блаженной лени, что побеждает тоску и страх,
О нежеланье пасти оленей, об этих косах и о перстах!
Нас обточили беспощадно, процедили в решето, -
Ну я-то что, ну я-то ладно, но ты, родная моя, за что?
О где вы, где вы, мои косы, где вы, где вы, мои персты?
Кругом гниющие отбросы и разрушенные мосты,
И жизнь разменивается, заканчиваясь, и зарева встают,
И люди Севера, раскачиваясь, поют, поют, поют.

Отредактировано (2019-10-21 23:52:57)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

, так и запишем: здание не может быть "достаточно хорошим, удовлетворительн

Да, не может, потому что непонятно каким критериям оно "удовлетворяет"? Оно красивое или просто не пошло трещинами и краска нигде ни облупилась? А может быть оно неких "приличных" размеров? Что в своей голове должен представить читатель?