Холиварофорум
Вы не вошли.
#526 2019-10-20 18:47:50
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Обоснуй.
https://bibleonline.ru/bible/rst66/gen-2/
Никакого размножения
#527 2019-10-20 18:50:40
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
все таки смысл грехопадения был именно в неповиновении. <...> А познание добра и зла потому было людям противопоказано, что они ещё не знали, что с этим собственно делать. То есть до определенного момента они были как дети. Потом открыли для себя плохое и хорошее, но раньше,чем поняли, что с этим надо делать. поэтому их выгнали из "ясель" - потому что они с неизбежностью были начали творить там всю ту дичь, которую теперь творят на земле.
Во! Вот я так же понял: познание разницы должно было состояться, но позже - состоялось преждевременно и потому косячно; и вообще вся Библия (классическая удобненькая трактовочка пошла) - это интерпретация божественного откровения несовершенным косячным разумом, так что трактуй, как хочешь, и не все то зло, что указано злом 
Автор умер - Бог умер 
Отредактировано (2019-10-20 18:52:09)
#528 2019-10-20 18:53:08
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Я с мороза, все пропустил. Но философию и религию точно интереснее обсуждать, чем Быкова.
Я вот еще наброшу выскажусь, что слушал Быкова, потому что мне интереснее слушать сколько угодно внезапные и спорные мнения, это позволяет шире посмотреть на вопрос, даже если я с ними ну нисколечки не согласен в итоге. Выверенную лекцию про очевидное ("Гумберт был педофил, а педофилия это плохо, пнятненько?") слушать не интересно. Упоротую телегу про трикстера-ГП или про Лолиту как зеркало русской революции гораздо интереснее, а уж про параллели между поэтами с приплетением мистики всякой - так вообще. Я это воспринимаю не как мудрость от светоча и какую-то истину, а примерно на том же уровне, на котором в юности слушал всякие упоротые тусовочные телеги про поэзию, мистику, магуйство и нитаковость. Быков очень про это для меня. Все это у него есть. Вдохновенно несет пургу разной степени упоротости, то сбиваясь уже на полную нелепицу, то вызывая по ассоциативным рядам интересные мысли, то приводя интересные цитаты.
Но с ним вышло так, что он постоянно повторяется. Раз послушал, два послушал, дальше уже скучно, как одну и ту же байку с паузами в одних и тех же местах.
#529 2019-10-20 18:54:03
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Ну там должны были быть две ромашки, бродящие по раю и нюхающие одуванчики. Их роль была декоративна. Планов на них Бога мы не знаем. Знаем, что он обиделся и выгнал их трахатсья и жить в большом суровом мире потому что они нарушили его запрет.
#530 2019-10-20 19:13:35
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
А познание добра и зла потому было людям противопоказано, что они ещё не знали, что с этим собственно делать. То есть до определенного момента они были как дети. Потом открыли для себя плохое и хорошее, но раньше,чем поняли, что с этим надо делать. поэтому их выгнали из "ясель" - потому что они с неизбежностью были начали творить там всю ту дичь, которую теперь творят на земле.
Вот, я же говорю, перепутали добро и зло
А древо ума-разума ещё не выросло
#531 2019-10-20 19:38:07
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
"... а Ева, я вдруг понимаю,
и яблоко съела, и змея.(с)
#532 2019-10-20 19:57:38
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Знаем, что он обиделся и выгнал их трахатсья и жить в большом суровом мире потому что они нарушили его запрет
Да не, выгнал не потому что обиделся, а потому что познавшие добро и зло уподобляются ему самому и не могут больше выступать в качестве домашних любимцев. Типа, раз такие умные и со свободой воли - живите как хотите. Что и имеем.
#533 2019-10-20 20:02:29
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Я вот еще наброшу выскажусь, что слушал Быкова, потому что мне интереснее слушать сколько угодно внезапные и спорные мнения, это позволяет шире посмотреть на вопрос, даже если я с ними ну нисколечки не согласен в итоге. Выверенную лекцию про очевидное ("Гумберт был педофил, а педофилия это плохо, пнятненько?") слушать не интересно. Упоротую телегу про трикстера-ГП или про Лолиту как зеркало русской революции гораздо интереснее, а уж про параллели между поэтами с приплетением мистики всякой - так вообще. Я это воспринимаю не как мудрость от светоча и какую-то истину, а примерно на том же уровне, на котором в юности слушал всякие упоротые тусовочные телеги про поэзию, мистику, магуйство и нитаковость. Быков очень про это для меня. Все это у него есть.
Два чая этому анону. Я потому же Быкова слушаю. Хоть и бесит своим путинохейтерством в не предназначенных для этого местах.
#534 2019-10-20 20:10:17
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
поротую телегу про трикстера-ГП или про Лолиту как зеркало русской революции гораздо интереснее, а уж про параллели между поэтами с приплетением мистики всякой - так вообще. Я это воспринимаю не как мудрость от светоча и какую-то истину, а примерно на том же уровне, на котором в юности слушал всякие упоротые тусовочные телеги про поэзию, мистику, магуйство и нитаковость.
Сходить в цирк на бородатую женщину 
#535 2019-10-20 20:11:47
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
познавшие добро и зло уподобляются ему самому и не могут больше выступать в качестве домашних любимцев. Типа, раз такие умные и со свободой воли - живите как хотите. Что и имеем.
Сепарация. Тема пр заебавших родственников
#536 2019-10-20 20:45:17
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Анон пишет:Но тема про Быкова, а как он вычитал из библейского текста связь между змеёй и сексуальностью - ну, интересно.
Анон, попустись, это из цитаты "Религиозного словаря", а не Быков спизданул.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/relig/778 - источник
В принципе, это суть большинства хейтеров Быкова - слышут звон, да не знают, где он.
#537 2019-10-20 21:36:41
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
А мне нравится эти стихи у Быкова:
#538 2019-10-20 21:52:22
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
А мне его стихи кажутся очень тяжеловесными, что ли. На некоторых фразах откровенно спотыкаешься.
А что, я ни разу не мог в одно это всё собрать?
Чтобы вот это произнести требуется раза в полтора больше времени, чем подразумевает ритм, и это если вообще получится не запнуться. И таких мест очень много.
#539 2019-10-20 22:08:51
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Я вот еще наброшу выскажусь, что слушал Быкова, потому что мне интереснее слушать сколько угодно внезапные и спорные мнения, это позволяет шире посмотреть на вопрос, даже если я с ними ну нисколечки не согласен в итоге. Выверенную лекцию про очевидное ("Гумберт был педофил, а педофилия это плохо, пнятненько?") слушать не интересно. Упоротую телегу про трикстера-ГП или про Лолиту как зеркало русской революции гораздо интереснее, а уж про параллели между поэтами с приплетением мистики всякой - так вообще.
Плюсую. Я это воспринимаю на уровне "Ленин - гриб".
#540 2019-10-20 22:25:44
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Анон, это всё прикольно, пока ты знаешь, кто такой Гумберт, кто такой Ленин и что такое гриб.
Про советских писателей, про которых я не знаю ничего, кроме фамилии, после таких откровений про Набокова слушать как-то не хочется :/
#541 2019-10-20 22:37:23
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Аноны, а про Адама и Еву ещё актуально? А то я могу Кураева внести:
Если кратко:
- к сексуальности это не имело никакого отношения,
- до грехопадения у Адама и Евы были представления о добре и зле, но не было деятельного соучастия,
- запрет на вкушение плода древа познания был временным,
- то, что люди стали стыдиться друг друга - следствие греха и неправильно,
- и вообще люди начали творить дичь, пытаясь спрятаться от всемогущего Бога под кустом и сваливая всю ответственность друг на друга,
- древо познания не зло само по себе, а наоборот - это Христос, ни много ни мало.
#542 2019-10-20 22:37:25
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Выверенную лекцию про очевидное ("Гумберт был педофил, а педофилия это плохо, пнятненько?") слушать не интересно. Упоротую телегу про трикстера-ГП или про Лолиту как зеркало русской революции гораздо интереснее, а уж про параллели между поэтами с приплетением мистики всякой - так вообще.
Ну, не знаю. В случае Набокова, мне кажется, интересно именно виртуозное использование ненадежного рассказчика, все эти авторские ловушки, дым и зеркала, о которых на предыдущих страницах упоминали, при помощи которых автор запутывает читателя, про литературную игру, про отсылки и пасхалочки, про открытые вопросы (то есть убил ли на самом деле Гумберт Гумберт Куилти или это произошло (как и полярная экспедиция) только в его больном воображении?) Реально можно много чего интересного и не особо известного широкой публике нарыть и пересказать, не скатываясь при этом ни в повторение очевидных истин, ни в упоротость.
#543 2019-10-20 22:42:59
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
на уровне "Ленин - гриб"
Да! Вот! Именно так. Или еще как каких-нибудь магуев на вписке слушать, пока они всерьез рассказывают про какие-нибудь астральные влияния, невероятные совпадения и истинную подоплеку каких-нибудь исторических событий. Но это все помогает раскручивать в голове некоторые забавные ассоциативные цепочки ради прикола. Или можно еще узнать о чем-то интересном и уже вне бредоватого контекста пойти это почитать-посмотреть.
Собственно, я и о существовании самого Быкова узнал из книги Лазарчука и Успенского "Посмотри в глаза чудовищ", емнип, а это как раз мой любимый сорт упороса, просто оформленный в фантастику. И там стихи Быкова фигурировали, приписанные Гумилеву-супергерою.
Сходить в цирк на бородатую женщину
Не, это мимо. "В цирк на бородатую женщину" - это вот в тему Вождя, например, сходить. Или русский сериал из телека посмотреть. Никакой пищи для ума, чисто цирк.
#544 2019-10-20 22:46:10
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Ну, не знаю. В случае Набокова, мне кажется, интересно именно виртуозное использование ненадежного рассказчика, все эти авторские ловушки, дым и зеркала, о которых на предыдущих страницах упоминали, при помощи которых автор запутывает читателя, про литературную игру, про отсылки и пасхалочки, про открытые вопросы (то есть убил ли на самом деле Гумберт Гумберт Куилти или это произошло (как и полярная экспедиция) только в его больном воображении?) Реально можно много чего интересного и не особо известного широкой публике нарыть и пересказать, не скатываясь при этом ни в повторение очевидных истин, ни в упоротость.
За этим я бы к набоковедам пошел. Кстати, Быков упоминал их. Но в случае Быкова меня привлекала именно вот упоротость, пока не надоело однообразие. Но, как анон выше пишет, он еще слишком много на политоту сбивается. В этот момент прям бррр нахуй.
Потому что да, если бы я хотел политоту, я бы пошел конкретно за политотой. А не про поэтов слушать.
#545 2019-10-20 23:00:11
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Аноны, а про Адама и Еву ещё актуально? А то я могу Кураева внести:
Изыди. Если тред погрязнет в богословских спорах и множестве толкований библии от разных толкователей, будет как со спором про любовь, только в сто раз хуже.
Отредактировано (2019-10-20 23:04:32)
#546 2019-10-20 23:12:29
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
А что вы, аноны, удивляетесь концепции "съели яблочко - потянуло на секс"? Плод с древа познания - афродизиак, да. Есть популярнейшие произведения, где это прям наглядно показано. Во-первых и в-главных - "Гавриилиада" Пушкина. «Божественная комедия» Штока, которая в нашей стране прекрасно известна благодаря гениальному спектаклю Образцова. Вот зуб даю, что масса людей в курсе библейских историй благодаря таким источникам. А вовсе не библию они читали.
#547 2019-10-21 01:40:55
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Любовь, грехопадение, педофилия... Думаю, как поэт, Быков мог бы гордиться тем, что одной своей персоной вдохновляет на такие глубокие дискуссии
#548 2019-10-21 01:57:33
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Думаю, однажды он обязательно прибежит гордиться сюда 
И это будет первый поциент, который ни в коем случае не станет пытаться закрыть холиварку.
#549 2019-10-21 07:32:13
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Ленин-гриб это про Штирлиц-трикстер. А про Гумберта нехорошо вышло, скорее в стиле Додолея с такая любовь ))
#550 2019-10-21 08:10:21
- Анон
Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
"Каждый трикстер всегда в конфликте или в сложных отношениях со своим отцом (...) вот как Гарри Поттер с Дамблдором"
Нагоняю тред... Трындец, еще один гений, решивший хайпануть. Хотя тут все же не сравнение Волди и Гарри с Вейдером и Люком Да ж не могу решить, что круче.