Холиварофорум

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Перевожу: я их затралел (с)

Но Быков тем не менее талантливый все равно ))

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Слова "орет" и "идиот" повторяются раза три.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Слова "орет" и "идиот" повторяются раза три.

симптоматичненько 

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

несколько лет назад я купил сборник стихов Быкова "Отчет". Там были неплохие моменты (хотя в целом мало что отложилось сейчас).
резюмировать мои впечатления от его творчества можно лучше всего цитатой из Фрая про Андэ Пу: "Его стихи были неплохи, но посвящены были одной теме - почему меня такого умного и красивого никто не любит?" (цитата неточная). В стихах Быкова для меня чересчур много Быкова. Я не эксперт. но когда я читаю реально хорошие стихи, оттуда не так прет автор. Или хотя бы не отовсюду.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Прям так и прёт, ага.

▼Скрытый текст⬍

Он жил у железной дороги (сдал комнату друг-доброхот)
И вдруг просыпался в тревоге, как в поезде, сбавившем ход.
Окном незашторенно-голым квартира глядела во тьму.
Полночный, озвученный гулом пейзаж открывался ему.

Окраины, чахлые липы, погасшие на ночь ларьки,
Железные вздохи и скрипы, сырые густые гудки,
И голос диспетчерши юной, красавицы наверняка,
И медленный грохот чугунный тяжелого товарняка.

Там делалось тайное дело, царил чрезвычайный режим,
Там что-то гремело, гудело, послушное планам чужим,
В осенней томительной хмари катился и лязгал металл,
И запах цемента и гари над мокрой платформой витал.

Но ярче других ощущений был явственный, родственный зов
Огромных пустых помещений, пакгаузов, складов, цехов —
И утлый уют неуюта, служебной каморки уют,
Где спят, если будет минута, и чай обжигающий пьют.

А дальше — провалы, пролеты, разъезды, пути, фонари,
Ночные пространства, пустоты, и пустоши, и пустыри,
Гремящих мостов коромысла, размазанных окон тире -
Все это исполнено смысла и занято в тайной игре.

И он в предрассветном ознобе не мог не почувствовать вдруг
В своей одинокой хрущобе, которую сдал ему друг,
За темной тревогой, что бродит по городу, через дворы, —
Покоя, который исходит от этой неясной игры.

Спокойнее спать, если кто-то до света не ведает сна,
И рядом творится работа, незримому подчинена,
И чем ее смысл непостижней, тем глубже предутренний сон,
Покуда на станции ближней к вагону цепляют вагон.

И он засыпал на рассвете под скрип, перестуки, гудки,
Как спят одинокие дети и брошенные старики —
В надежде, что все не напрасно и тайная воля мудра,
В объятьях чужого пространства, где длится чужая игра.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

В лекциях Быкова тоже дофигища. Так-то в этом нет ничего плохого, если человек приятен, то про него приятно послушать. Другой вопрос, что Быков как раз как человек не очень приятен и тем, как вот это все делает, производит какое-то липкое впечатление.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Ахаха!
Лекция про трикстерский роман и трикстеров.

"Естественно в Лолите Гумберт тоже растлитель, хотим мы того или нет, хотя первым растлителем Лолиты выступил Чарли".

Вот вы как хотите, а у меня больше нет вопросов, что имел ввиду Быков в лекции непосредственно по Лолите, когда назвал Чарли "настоящим растлителем". Не хотелось мне настолько плохо про Быкова думать, но он же, сука, все равно проговаривается.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

И еще один дивный момент. Быков там как обычно натягивает сову и в частности говорит о том, что в разных романах встречается тема детской смертности. И когда он говорит о Лолите и о том, что та умерла родами, он говорит, что "от адюльтера этого родилось мертвое дитя". Но падаждите, адюльтер - это измена мужу. Но в романе нет ни слова о том, что Лолита беременна не от мужа. Так что ж Быков-то имеет ввиду под адюльтером, то, что Лолита Губмерту что ли изменила и посмела забеременеть, это Гумберт что ли "муж" по мнению Быкова?

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Прям так и прёт, ага.

да, прет. мне наверно, лениво вытаскивать книгу и считать статистику - сколько там стихов о самом быкове и сколько о другом. но после того, как я закрыл книгу, у меня осталось воспоминание не о стихах, а больше ощущение того, что я плотно пообщался с самим Быковым, и он мне не особо понравился.
З.ы. когда я читал Бродского и Блока, такого ощущения почему то не было.
Извиняй, анон, не зашло мне творчество поциента. Прозу тоже пробовал, из прозы почему то вообще ничего не помню. Для меня не помнить довольно странно, у меня действительно очень хорошая память на прочитанные тексты... Предполагаю, что помнить просто нечего.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

And I catch myself thinking today that our long journey had only defiled with a sinuous trail of slime the lovely, trustful, dreamy, enormous country

А вот тут про что, кстати? Что они, путешествуя, обмазали Америку слизью как Водолеюс?

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

А вот тут про что, кстати? Что они, путешествуя, обмазали Америку слизью как Водолеюс?

Да. Лови этот отрывок из русского перевода:

▼Скрытый текст⬍

И вот мы двинулись опять на восток: я, скорее опустошенный, чем окрыленный торжеством страсти, она, пышущая здоровьем, с расстоянием между подвздошными косточками все еще не больше, чем у мальчика, хотя рост у нее увеличился на два вершка, а вес на восемь американских фунтов. Мы побывали всюду. Мы, в общем, ничего не видали. И сегодня я ловлю себя на мысли, что наше длинное путешествие всего лишь осквернило извилистой полосой слизи прекрасную, доверчивую, мечтательную, огромную страну, которая задним числом свелась к коллекции потрепанных карт, разваливающихся путеводителей, старых шин и к ее всхлипыванию ночью — каждой, каждой ночью, — как только я притворялся, что сплю.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

И еще один дивный момент. Быков там как обычно натягивает сову и в частности говорит о том, что в разных романах встречается тема детской смертности. И когда он говорит о Лолите и о том, что та умерла родами, он говорит, что "от адюльтера этого родилось мертвое дитя". Но падаждите, адюльтер - это измена мужу. Но в романе нет ни слова о том, что Лолита беременна не от мужа. Так что ж Быков-то имеет ввиду под адюльтером, то, что Лолита Губмерту что ли изменила и посмела забеременеть, это Гумберт что ли "муж" по мнению Быкова?

Или под адюльтером вообще имел ввиду поебушки с лоли.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Или под адюльтером вообще имел ввиду поебушки с лоли.

Не. Он говорит, что от адюльтера родился ребенок. То есть Лолита изменила мужу и забеременела.

И да, потом он чуть дальше говорит о том, что считает Гумберта мужем Лолиты. В картине Быкова то, что Лолита ушла от педофила Гумберта и забеременела от законного мужа - это адюльтер.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

В картине Быкова то, что Лолита ушла от педофила Гумберта и забеременела от законного мужа - это адюльтер.

Или маститый литератор не знает, что такое адюльтер. 

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Видимо, он не любит геев за то, что они не могут поддаться чарам Лолиты

Ахаха!
Лекция про трикстерский роман и трикстеров.

"Естественно в Лолите Гумберт тоже растлитель, хотим мы того или нет, хотя первым растлителем Лолиты выступил Чарли".

Вот вы как хотите, а у меня больше нет вопросов, что имел ввиду Быков в лекции непосредственно по Лолите, когда назвал Чарли "настоящим растлителем". Не хотелось мне настолько плохо про Быкова думать, но он же, сука, все равно проговаривается.

В смысле? Кто в Лолите трикстер и как вообще одно с другим связано?

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Или маститый литератор не знает, что такое адюльтер.

Это был бы эпик 

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Вот вы как хотите, а у меня больше нет вопросов, что имел ввиду Быков в лекции непосредственно по Лолите, когда назвал Чарли "настоящим растлителем".

Ну вообще (имхо) Набоков вставил эту подробность, чтобы сказать, что это вся книга вообще вообще не про "растление" в физическом смысле и не про состояние девственной плевы, а про то, что у человека отняли важный, необходимый кусок жизни потому что какой-то посторонний мудак счёл, что ему, мудаку, это очень надо.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

вообще, говорить о том, что Гумберт любил Лолиту можно было бы, если бы он даже поддался искушению, а потом в ужасе сбежал, мучаясь угрызениями совести по поводу того, что с ней сделал. ПОтому что бы там не думал Быков, любовь - это не когда мне об тебя хорошо, это когда я хочу тебе хорошо. И Если мое хорошо совершенно несовместимо с твоим - я должен оставаться на безопасной дистанции. Навязывание себя даже совершеннолетней женщине, если она зависима в силу внешних причин - это не айс. А речь идет о ребенке.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

любовь - это не когда мне об тебя хорошо, это когда я хочу тебе хорошо

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Бля, я щас опять полыхну Как же мне тяжко было читать этот роман, как же усилтвалась эта степень тяжести именно от того, что весь ужас и мерзость были описаны прекрасным высокохудожественным языком. И Быков, блядь, с его слюнями по Лолите как по куску мяса Извините, взволнован(

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

В смысле? Кто в Лолите трикстер и как вообще одно с другим связано?

Я уже не могу это воспроизвести 
У него там такой бардак... он мало того что вообще в принципе не понимает, кто такие трикстеры и потому рассуждает примерно обо всем подряд, так потом еще и начинает метаться в другие темы.

Его там под конец понесло в рассуждения о политике и растленных девочках аka образ России.
У него там пять ключевых точек другого сюжета, не трикстерского
- главный герой тихий задумчивый профессионал
- героиня переживает ранний родственный инцест
- рождение мертвого ребенка (Быков: в Лолите Набоков сам не понял, зачем Лолита родила мертвого ребенка, но вообще это это прямая метафора российской истории - от адюльтера, который символизирует революцию, родилось нежизнеспособное общество. На Лолите он забыл, ага, что в лекции о Лолите осуждал тех, кто ищет в романе что-то иное кроме истории о педофилии).
- дальше просто не хочу опять слушать, если честно.

А вообще у него Штирлиц тоже трикстер 

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Ну вообще (имхо) Набоков вставил эту подробность, чтобы сказать, что это вся книга вообще вообще не про "растление" в физическом смысле и не про состояние девственной плевы, а про то, что у человека отняли важный, необходимый кусок жизни потому что какой-то посторонний мудак счёл, что ему, мудаку, это очень надо.

Так причем тут Чарли-то? почему он настоящий растлитель, а Гумберт тогда не настоящий? 

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

В смысле? Кто в Лолите трикстер и как вообще одно с другим связано?

Я уже не могу это воспроизвести 
У него там такой бардак... он мало того что вообще в принципе не понимает, кто такие трикстеры и потому рассуждает примерно обо всем подряд, так потом еще и начинает метаться в другие темы.

Его там под конец понесло в рассуждения о политике и растленных девочках аka образ России.
У него там пять ключевых точек другого сюжета, не трикстерского
- главный герой тихий задумчивый профессионал
- героиня переживает ранний родственный инцест
- рождение мертвого ребенка (Быков: в Лолите Набоков сам не понял, зачем Лолита родила мертвого ребенка, но вообще это это прямая метафора российской истории - от адюльтера, который символизирует революцию, родилось нежизнеспособное общество. На Лолите он забыл, ага, что в лекции о Лолите осуждал тех, кто ищет в романе что-то иное кроме истории о педофилии).
- дальше просто не хочу опять слушать, если честно.

А вообще у него Штирлиц тоже трикстер 

короче говоря, закусывать надо.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

любовь - это не когда мне об тебя хорошо, это когда я хочу тебе хорошо

Мне тут попалась на глаза очередная дурная мудрость вконтактика, якобы про какую-то цитату из Будды, которого спросили, в чем разница между "люблю" и "нравится", и он ответил, что вот цветочек растет. Если он тебе нравится, ты его срываешь. А если ты его любишь, то ты его растишь и за ним ухаживаешь.
Забавно прозвучало применительно к Лолите, где Гумберт как раз убеждает ее, что он не извращенец какой, а растениевод, он ее как цветочек выращивает.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

А если бы родился живой ребёнок, он стал бы трикстером?