Холиварофорум

Анон

Re: Олди

В фантастике очень многие фэны, "заточенные" под эмоциональность в первую очередь, сводят сопереживание к отождествлению себя с героем произведения. В большей или меньшей степени. Молодые люди любят почувствовать себя Конаном-варваром и прочими мачо - отсюда и до Альфы Центавра. Юные леди, мы думаем, тоже найдут немало обожаемых прототипов в фэнтези: кошки-оборотни, элегантные вампирши... Эмоций - навалом! Грубый варвар всех обидчиков замочил, вот я бы тоже хотел, да что-то не получается. Зато имею обалденный всплеск чувств, когда это получается у книжного персонажа.

Некстати пришло в голову, но на моменте с варваром стало обидно, захотелось вдруг заставить авторов прочитать "Берсерка".

Анон

Re: Олди

Большая часть российской фантастики достойна того читателя, который у неё есть.
Помнится, была полная баттхерта статья Дивова, что ли, в которой описывается, как фантасты вдруг обнаружили, что их ЦА вовсе не мужик с ОБВМ, техническим образованием и томиком Кафки в кармане, а обычный быдло-кун, у которого в одной руке Пехов, а в другой (О УЖАС-ТО) Маринина. 
Особенно меня умилила Маринина как мерило днища, когда большинству наших фантастов даже до уровня Марининой срать и срать.

Анон

Re: Олди

Особенно меня умилила Маринина как мерило днища, когда большинству наших фантастов даже до уровня Марининой срать и срать.

А писала б она с теми же сюжетами про космолеты и оркоэльфов  - тоже могла б всяким бидлам на голову поплевывать, мол, ФАНТАСТИКА ЖЕ

Анон

Re: Олди

Некстати пришло в голову, но на моменте с варваром стало обидно, захотелось вдруг заставить авторов прочитать "Берсерка".

Это слишком сложно и недостаточно мачисто для высокоинтеллектуальных олдец... то есть, простите, это презренный китайский порнокомикс. в котором по определению не может быть ничего хорошего.

большинству наших фантастов даже до уровня Марининой срать и срать.

И Пехову в том числе, лол.

Аноны, а на форуме вообще есть тема про русских фантастов в целом? Они же такие нажористые!

Анон

Re: Олди

Последние аноны с баттхёртом какие-то... "Обидели мышку, написали в норку".

Анон

Re: Олди

оследние аноны с баттхёртом какие-то... "Обидели мышку, написали в норку".

Ты прав, Олди нас ЗАТРАЛЕЛИ

Анон

Re: Олди

Иногда мне кажется, что читатели Олдей - какие-то мазохисты, которые просто оргазмируют от плевков на голову. А мозгов понять, что не все такие же ценители плевков, как они, не хватает, вот и несут это говнище, искренне уверенные, что кого-то кроме других таких же мазохистов оно впечатлит.

Но имеем не одного и не двух ахуеть каких признанных, которые на хую вертели волшебномирность и орут как коты мартовские какое Г ваши эскапизмы.

И здесь весна

Анон

Re: Олди

Ты прав, Олди нас ЗАТРАЛЕЛИ

Да никто вас не тралел, вы сами по себе какие-то эээ.

Анон

Re: Олди

Да никто вас не тралел, вы сами по себе какие-то эээ.

А хули ты хотел, читатели Олдей же. Вот же они тебе расписали все в докладе.

Анон

Re: Олди

А хули ты хотел, читатели Олдей же. Вот же они тебе расписали все в докладе.

Шта?
Доклад как доклад, кстати, не вижу, с чего так подгорать.

Анон

Re: Олди

Помню, на одном форуме неглупый человек сказал - единственно верной интерпретации текста, может, и нет, зато неверных сколько угодно. Можно бесконечно ржать с высоколобых авторов, которым попались неправильные читатели, но вот это таки неверная интерпретация:

Вот же у кого-то полыхнуло. Один анон сморозил хуйню, а другие аноны уже третий день успокоиться не могут.

Анон

Re: Олди

Если ты, братец, в этом мире не устроился, кто тебе сказал, что ты устроишься в другом?! Тебя ближайший разбойник зарежет из-за твоих кроссовок на первом километре. Если не зарежет - будешь ты репу окучивать до пятидесяти восьми лет, потом умрешь от цинги, и на этом закончится вся твоя интересная жизнь.

И поэтому мир должен функционировать по законам сказки, а не реальности.

Анон

Re: Олди

 Юные леди, мы думаем, тоже найдут немало обожаемых прототипов в фэнтези: кошки-оборотни, элегантные вампирши... 

Феминистки, расчехляй феминометы!

Анон

Re: Олди

И я почти не узнал расхожую банальность о "да если б ты жил в 17 веке быть тебе дремучим выпоротым крестьянином, а не виконтом в кружевах, смерд!". Да, если припудрить фэнтезийным антуражем получается такая оригинальная мысль что упасть не встать.

Банальность али нет, но это факт. Его не вредно многажды повторить, для тупых хотя бы. 

Ненавижу. Очень тихо и отчаянно ненавижу вот этаких больших взрослых дядюшек. Они рвут очарование эскаписткой сказки просто на кровоточащие куски и облепливают ими свои плешивые пол-идеи.

Узбагойся, анон, нет никакой эскапистской сказки. Толкиен не эскапистскую сказку писал, а философский квази-средневековый роман о соблазне, душе и Боге, Машине и смерти. Конечно, он любовно выписал антураж, как каждый добросовестный художник, но писал он ради идеи. Той самой, "плешивой".

И возникает вопрос: а с каких пор декорации стали главным в спектакле?!

С такого, что оно действующее лицо.

  Что "оно"? Анон, поменьше эскапи-говна читай, у тебя проблемы с русским языком.

Назови  мне хоть одну книжку, которая строилась бы вокруг дроча автора на волшебный мирок, и ни идей, ни персонажей там не было бы.

Составляющая, блин. Обязательная. Незаменимая. Есть предположение почему и зачем нужна? Без нее это может быть что угодно, но не оно.

Ты правда читаешь только шаблонную фэнтэзю? Сколько угодно есть фэнтэзи без эскапабельных "миров". Городская фэнтэзи, например.

Но имеем не одного и не двух ахуеть каких признанных, которые на хую вертели волшебномирность и орут как коты мартовские какое Г ваши эскапизмы.

Ну я не признанный, но факт, эскапизмы - не золото.  Посмотри, как толкинисты себя ведут. Просто по жизни.

А вот и сюда набежали ебанашки с цитатами, которые считают, что стоит запостить кусок высера кумиров, как тут же все проникнутся их невероятной Мудростью.

Ошибаешься, я как раз не фанат Олдей. Мне не зашли их книги. Просто в этом конкретном случае они правы. Так бывает.

И мудрость такая нажористая. Этот пафос в стиле гуру из Бобруйска. Это презрение к собственной аудитории, эти высокомерные поучения, как надо правильно читать их книги, ммм...

Дело в том, что их книги надо читать так же, как любой худлит. Как Гоголя, допустим, даже если по уровню они до Гоголя не дотягивают. А не вычленять оттуда фантдопущение под гордым именем Идеи или антураж под кличкой Мира. Я как писатель, пусть и скромный, с Олдями целиком согласен в этом плане.

Некстати пришло в голову, но на моменте с варваром стало обидно, захотелось вдруг заставить авторов прочитать "Берсерка".

Таки ж Олди в докладе говорят не о манге, а об отечественной фантастике.

Вот же у кого-то полыхнуло. Один анон сморозил хуйню, а другие аноны уже третий день успокоиться не могут.

Хуйня была больно нажористая.

Анон

Re: Олди

Сколько угодно есть фэнтэзи без эскапабельных "миров". Городская фэнтэзи, например.

Это еще большая эскапистская кормушка: есть обычные люди, а есть Нитакие, которые умеют колдовать и сражаются со злом, пока обычные люди ходят на работу.

Анон

Re: Олди

Раз ГГ все помнят, то им теперь идти по тому же сценарию, но уже зная, к чему все приведет, или у них будет шанс все изменить?

Для меня в этой книге Ведьмин век всегда было самым сквикающим вообще совсем другое - там показано, что ведьмами становятся не по своей воле, женщины натурально теряют себя и ничего не могут поделать, это как стихия, как натурально эпидемия без лекарства,  только с потерей свободы воли если подхватил это. А значит и поделать с этим ничего нельзя, никто не может хотеть терять свободу воли и делаться такой вот ведьмогадостью, но теряют и делаются. Вся книга показывает что сделать ничего нельзя и даже самое распоследнее средство приводит к тому, что ничего по сути не изменилось. Так что с моей точки зрения будет все тоже самое, но они будут знать.
И в топку такой мир, честно слово, это одно из самых мерзких измышлений Дяченко, ну вот Казнь еще туда же. (да я признаю, что у меня от книги натурально пригорает)

Анон

Re: Олди

Дело в том, что их книги надо читать так же, как любой худлит. Как Гоголя, допустим, даже если по уровню они до Гоголя не дотягивают. А не вычленять оттуда фантдопущение под гордым именем Идеи или антураж под кличкой Мира. Я как писатель, пусть и скромный, с Олдями целиком согласен в этом плане.

Как хотим, так и читаем, наше право же.

Анон

Re: Олди

Это еще большая эскапистская кормушка

Не большая. Ебанутых дивнюков по Толкиену полно, а "иных" по Лукьяненко раз-два и обчёлся.

Анон

Re: Олди

Как хотим, так и читаем, наше право же.

Ты можешь как хочешь не только читать, но даже писать, анон, но право других - дать результатам твоего чтения и писания соответствующую оценку, если ты это делаешь безграмотно.

Анон

Re: Олди

Аноны, а в Королеве Ойкумены вас тоже не устроил женский персонаж? ГГ имею в виду.
На имху, там совершенно, невероятно прекрасный ее отец, но ГГ типа круче яиц

Тот случай, когда я подумала - отстаньте от женщин, пишите мужиков, раз не умеете )))) И дочитать не смогла, так все спротивилось от героини как раз.

Анон

Re: Олди

Как хотим, так и читаем, наше право же.

Ты можешь как хочешь не только читать, но даже писать, анон, но право других - дать результатам твоего чтения и писания соответствующую оценку, если ты это делаешь безграмотно.

Просто "правильным чтением" и "что на самом деле хотел сказать автор" заебали еще в школе. Вышел во взрослую жизнь, а тут - оба! - тоже бегают и оценки ставят, если неправильно понял виликий тегзд.

Анон

Re: Олди

Просто "правильным чтением" и "что на самом деле хотел сказать автор" заебали еще в школе.

Понимаю боль. Школа у многих отбивает вкус к чтению, "что на самом деле хотел сказать автор" - ещё советский унылый подход. А то, о чём пишут Олди в докладах - азы настоящего литературоведения.

Анон

Re: Олди

Просто "правильным чтением" и "что на самом деле хотел сказать автор" заебали еще в школе.

Понимаю боль. Школа у многих отбивает вкус к чтению, "что на самом деле хотел сказать автор" - ещё советский унылый подход. А то, о чём пишут Олди в докладах - азы настоящего литературоведения.

А где разница, если и там "ты неправильно понял автора, идиот", и тут то же самое?

Анон

Re: Олди

Просто "правильным чтением" и "что на самом деле хотел сказать автор" заебали еще в школе.

Это тебя в школе хоть учили 
А тот тут больше сталкиваюсь с тем, что в школе перессказывали нерадивым ученикам краткое собержание книги и рассказывали мораль.
Вот для тех кого так учили полезный статьи. А ты и сам знаешь - тебе не полезные.

Анон

Re: Олди

Школа у многих отбивает вкус к чтению, "что на самом деле хотел сказать автор" - ещё советский унылый подход.

Унылый школьный подход - это грустно, но это не значит, что чтению вообще не надо учиться, выйдя во взрослую жизнь. А то получается смешно: не далее как в нашей теме высказались несколько читательниц, которые спроецировали в две книги Дяченок мизогиничный авторский замысел и сами же с этой интерпретации сквикнулись. И до сих пор батхертят. Можно же было понять книги правильно, не батхертить и не сквикаться, это куда приятнее.