Холиварофорум

Анон

Re: Олди

Это Гильрас, Полина Липкина. Вот кулстори в её изложении:
https://www.diary.ru/~gilras/p218142678.htm

Мне прямо интересно стало, что за книгу она подарила Олди. Кто - нибудь ее читал?

Анон

Re: Олди

Когда то читала, не зашло

Анон

Re: Олди

Это Гильрас, Полина Липкина. Вот кулстори в её изложении:
https://www.diary.ru/~gilras/p218142678.htm

Мне прямо интересно стало, что за книгу она подарила Олди. Кто - нибудь ее читал?

"Галактические происшествия" книга называется. Ничего так, прикольненько. Бластеры, космические корабли, сражения, тут же саамские мифы. Мне скорее зашло.

Анон

Re: Олди

Читала. Мне зашло.

Анон

Re: Олди

Марта еще у них нормальная, имхо, в "Пасынках восьмой заповеди".

Я тоже про неё вчера подумал, но она очень похожа на Рашку-княгиню. Будто бы образ Рашки вырос из образа Марты.

Рашка - княгиня это из "Магов в законе", так? Вот, кстати, хочу спросить, стоит ли их читать? Мне эти Маги попались как раз после "Богадельни", после которой я Олди читать бросила, так что и к Магам так и приступила.  Я сейчас вот думаю, еще что - нибудь зачесть из него. Пока думаю, что.

Анон

Re: Олди

Вот, кстати, хочу спросить, стоит ли их читать?

Почему бы и нет? Попробовать можно.

Анон

Re: Олди

Аноны, а есть у нас здесь шарящие в лоре "Бездны голодных глаз"? После прочтения "Сумерек мира" возник вопрос по пустотникам и бесам, но в самой книге этого нет, а грызть весь цикл мне совсем не хочется.

Анон

Re: Олди

Аноны, а есть у нас здесь шарящие в лоре "Бездны голодных глаз"? После прочтения "Сумерек мира" возник вопрос по пустотникам и бесам, но в самой книге этого нет, а грызть весь цикл мне совсем не хочется.

Этот анон читал весь цикл и может попытаться ответить. Но не факт, ибо было в стиле: упал - обмазался  - вылез - втф, что я только что зачел.

Анон

Re: Олди

Кстати, а есть ли фанаты их "чистого фэнтези" - Архив надзора семерых, Шмагия, Приют героев, в меньшей степени Гарпия. А то как ни спросишь все либо в БГГ либо в Ойкумену упарывались.

Анон

Re: Олди

есть ли фанаты их "чистого фэнтези" - Архив надзора семерых

Я люблю.  Особенно "приют". хотя "ойкумену" я тоже люблю

Анон

Re: Олди

Я люблю.  Особенно "приют". хотя "ойкумену" я тоже люблю

Да я Ойкумену тоже но по ней же максимум словеску запилишь, а душа жаждет упороса
Блин, но живые, хоть и виртуально люди в моих фд это офигенно. А расскажешь, что тебе привлекает в приюте и ко?

Анон

Re: Олди

А расскажешь, что тебе привлекает в приюте

Ну, мне очень понравилось, что в сеттинге, где есть магия, ГГ не маг и это ничуть не делает повествование чем-то на вторых ролях (типа как: где-то есть маги, они творят великие дела, а я рядышком стою и описываю их охуенность), понравился сам ГГ (начиная со сцены с маникюром  ), понравился "поворот", где после задела на "приключаются молодые", на сцену выходят люди в возрасте и отжигают так, что молодым тошно становится, нравится арка с Чурихом, при первом прочтении это было очень неожиданно: "уууу, это же некроманты, бац, ой, это ж НИИ ЧаВо". Блин, давно не перечитывала.

Анон

Re: Олди

Я тут обнаружил, что хотя вонзался в Олдей всерьёз и надолго, с чувством и расстановкой, и в Ойкумену, и в другие циклы/книги, но все они куда-то уплыли из памяти. Начисто. Не помню ни Баламута, ни Циклопа, ни Пасынков, ни Сильных, ни что вообще ещё читал. Один Петер Сьлядек нежно хранится в памяти и на полках, а остальное вытерлось как не было.
Хоть заново перечитывай.

Анон

Re: Олди

Этот анон читал весь цикл и может попытаться ответить.

Может, ты мне подскажешь, было ли там что-то про происхождение и половой диморфизм бесов и пустотников? А то как-то непонятно получается - женщин среди них нет, когда и откуда взялись - неизвестно, самозародились что ли?
Сразу скажу, я из цикла только "Сумерки мира" читал - мне его рекали как один из лучших, я пытался потом погрызть "Живущего в последний раз", чтобы для себя прояснить некоторые моменты, но сдулся и бросил.

Анон

Re: Олди

Может, ты мне подскажешь, было ли там что-то про происхождение и половой диморфизм бесов и пустотников? А то как-то непонятно получается - женщин среди них нет, когда и откуда взялись - неизвестно, самозародились что ли?

Я не помню что там с женщинами. А бесы из другого мира как-то хитро души продали

Анон

Re: Олди

нравится арка с Чурихом, при первом прочтении это было очень неожиданно: "уууу, это же некроманты, бац, ой, это ж НИИ ЧаВо". Блин, давно не перечитывала.

О да, Чурих с моей профессией и работой мне был прям в сердечко)

Анон

Re: Олди

Кстати, а есть ли фанаты их "чистого фэнтези" - Архив надзора семерых, Шмагия, Приют героев, в меньшей степени Гарпия.

Я. Очень люблю и Архив, и Шмагию, и Приют. И героев. И меня прёт от стиля и языка 

Анон

Re: Олди

Я. Очень люблю и Архив, и Шмагию, и Приют. И героев. И меня прёт от стиля и языка 

Клааас.
Я вот думаю. У меня есть идея для ри. Скорее по архиву и миру в целом. Но нет людей, которые хорошо знают бэк и готовы поговорить про идеи-смыслы-воэтоповороты, а сюжетник я слабый.
Может быть аноны фанаты бы со мной потрепались как-то отдельно, чтоб я поняла, вообще, там есть что то хочу, или я опять через рептилоидную призму прочитала? А может и мг соберём, должно же мне везти хоть изредка.

Анон

Re: Олди

А бесы из другого мира как-то хитро души продали

А это в какой вещи было, не подскажешь?

Анон

Re: Олди

Кстати, а есть ли фанаты их "чистого фэнтези" - Архив надзора семерых, Шмагия, Приют героев, в меньшей степени Гарпия. А то как ни спросишь все либо в БГГ либо в Ойкумену упарывались.

Ойкумену очень люблю, но и магический цикл прекрасен.

Анон

Re: Олди

Я другой анон, цитат принес.
Происхождение Пустотников, потом и бесов, отрывки из "Дороги"

▼Скрытый текст⬍

1)…Именно в это время, когда вспыхивающие то тут, то там локальные эпицентры одушевленности вещей еще не привлекли всеобщего внимания, когда обыватель щекотал себе нервы видеотриллером о бунте роботов, не беспокоясь по поводу странного поведения собственного сенсовизора последней модели, – именно на перекрестке эпох особенно начали выделяться и подвергаться гонениям и насмешкам немногочисленные человеческие индивидуумы, обладающие нестандартной психоструктурой и пониженной коммуникабельностью; те кого позднее назовут Бегущими вещей или Пустотниками.
Пожалуй, Отшельники были самыми незаметными из них…

2)…Примерно в тот же период сформировалась и не получила должной человеческой оценки некая своеобразная тенденция, вошедшая позднее в историю под названием эффекта Ничьих Домов.
Он заключался в следующем. Накопление в замкнутом объеме – первоначально в доме – критической массы одушевленных и близких к одушевлению вещей привело к резкому ускорению всех эволюционных процессов, а также к возникновению тесного симбиоза между искусственной полуживотной средой и самой постройкой, домом, выполняющей защитные и иные функции.
Основным направлением деятельности Ничьих Домов было тщательное изучение человека, как мутагенного фактора по отношению к вещам, путем помещения его в искаженную мобильную реальность и вычленения доминирующих особенностей поведения Гомо Сапиенс.
Сам человек поначалу списывал эти аномалии на привычные фольклорные клише, не понимая, что Дом Эшеров, замок Дракулы или дом с привидениями – все это стократно ближе и роднее людскому разуму, нежели Ничьи Дома…

3)…С появлением Ничьих Домов процесс эволюции заметно ускорился, становясь необратимым, и к концу Третьего цикла человек забеспокоился всерьез. В крупных городах начали возникать целые районы, охваченные эпидемией одушевленности. Борясь с этим явлением, человек громоздил прогресс на прогресс, в результате чего очаги эпидемии заметно расширились. Появилось множество пророков и мессий, предрекавших скорый Конец Света. К сожалению, они были не правы.
В странах и регионах, менее развитых в техническом отношении, к этому времени начинается формирование и самоосознание особой и самой многочисленной категории Бегущих вещей – так называемых Меченых Зверем. Само название было предложено позднее, одним из будущих лидеров движения Пустотников, прекрасно разбиравшимся в раннехристианских источниках. До этого Меченых называли просто оборотнями.
«…И положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его».

4)…В середине четвертого цикла произошло то, что в немногих сохранившихся источниках того времени называется Великим Изломом. В прошлом человек зря рассчитывал на жизнь дикаря в каменных джунглях, исписывая по этому поводу сотни томов и переводя километры кинопленки – реальность напоминала скорее жизнь паразита или колонии паразитов внутри гигантского многоклеточного, причем пути Города и составляющих его вещей были воистину неисповедимы. Ведь желудок переваривает кусок мяса, или антитела убивают вирус вовсе не из садистских наклонностей и не из любви к убийству… Многие из людей погибли, некоторые приспособились, из повелителей вещей став их симбионтами, некоторые умудрялись приспособить реальность Излома под свои потребности…
Кое-кто из выживших в связи с резким изменением образа жизни внутри одушевленной техносферы сумел выйти на новые уровни человеческой психики, образовав еще одну группу Бегущих вещей, которых, собственно, и прозвали Пустотниками. Позднее это название распространилось на всю категорию…

5)…Волны эмигрантов из взбесившихся городов захлестнули малонаселенные регионы, до того слабо тронутые цивилизацией. Индонезия, Тибет, Малайзия, горы Афганистана, север Канады, Гренландия – всюду возникало обилие рабочих рук и рук, не желающих работать. Сельскохозяйственную технику пока, к счастью, не тронула эпидемия одушевленности – или почти не тронула – так что пищи хватало, но хрупкий налет цивилизованности быстро сползал с бесцеремонных поселенцев и возмущенных аборигенов. В конце концов стали даже завязываться контакты с симбионтами, по-прежнему живущими в городах. Возникла специфическая торговля. Человек приучался жить рядом с вещами.
У человека, привыкшего к комфорту, резко сократилось число возможных развлечений, но главным из них оставалась страсть к зрелищам. На первый план выходили спортивные единоборства. Созерцание крови и торжествующего победителя снимало развивающийся у человека комплекс неполноценности, но сильно сокращало население. Правда, в скором времени услужливые симбионты поставили всем желающим необходимую страхующую технику и спортснаряжение, снизившее уровень смертности в новоявленных гладиаторских боях – и многие стали менять продукты на зараженные одушевленностью визоры, не задумываясь о последствиях…

6)…Более или менее спокойная жизнь сельских и лесных регионов продолжалась недолго. Приблизительно к 70-м годам Четвертого цикла Городу наконец удалось наладить стабильный процесс размножения-воспроизводства отдельных вещей, частично обходясь собственными силами, частично подключая людей-симбионтов. Вскоре вещам стало тесно в городах. Время откровенной экспансии еще не пришло, но некоторые вещи уже начинали покидать привычную среду обитания и отправляться на поиски новой. Они крайне быстро приспосабливались к непривычным условиям существования – приспособиться к человеку было значительно труднее – и становились частью биосферы, растворяясь в живой природе, но никогда не смешиваясь с ней до конца. Над фермерскими поселениями нависла угроза – пока еще смутная, плохо различимая, но вполне реальная. Потеряв города, человек начал терять остальное…

7)…Человечество уходило. Оно уходило насовсем, молчаливо и покорно уступая место вещам. Обезумевшие Пустотники тщетно метались по потерянной Земле, отчаянно пытаясь сделать хоть что-нибудь. Но было поздно. Психика городских симбионтов все более походила на невозможное, несопоставимое с человеческим сознание порождений техносферы, фермеры дичали в непрерывной борьбе за существование – непрекращающейся, бесперспективной борьбе… И даже сами Бегущие вещей все чаще недосчитывались исчезающих Отшельников, кончавших жизнь ритуальным самоубийством или погружавшихся в созерцание прошлых перерождений. Человечество уходило.
И тогда к Пустотнику Эдварду пришел некто, назвавший себя дьяволом, и предложил выход. Трудный, спорный выход, но другого у него не было…

– Он называл себя дьяволом, – сказал Пустотник Даймон. – Маленький такой, лысый… в пальто… Но он не соврал.
Я встал и прошелся между стеллажами. Я теперь знал, кто такой дьявол. Теперь я много чего знал, мне предстояло научиться жить с этим знанием, жить заново, и все же оставалось непонятным – причем здесь я? А я-то явно был причем…
– Человечество уходило, – бросил я из-за стеллажей. – И тогда пришел дьявол. Что было дальше?
– Он сообщил, что он – дьявол-ренегат. Потому что ему не светит искушать автобусы, потому что в чрезвычайной ситуации годятся только чрезвычайные меры, а его коллеги в аду цепляются за изношенные догмы и не хотят ничего предпринимать. Он предложил Пустотнику Эдварду доверенность на заключение дьявольских договоров с людьми. Но договоров с измененным условием… Раньше это было им запрещено.
Даймон отпил глоток воды и уставился в пространство перед собой, забывая моргать. Я уже привык к подобным паузам. Когда на Даймона сползала неподвижность, и глаза его стекленели и останавливались – было бесполезно тормошить его или задавать вопросы. Во время тех нескольких секунд, пока он захлопывал внутри себя все двери и сдерживал бешеный напор Зверя, рвущегося к свободе, Пустотник Даймон был глух, слеп и нем.
Я стоял и ждал. С того дня, когда мы, наконец, въехали в Мелхский оазис и спустились в Зал, я в основном слушал, ждал и размышлял. И это пошло мне на пользу.
Даймон зашевелился, и взгляд его прояснился.
– На чем мы остановились? – спросил он.
– На договорах, – ответил я. Он прекрасно помнил, на чем мы остановились, но хотел немного продлить паузу, чтобы окончательно прийти в себя.
– Разумеется… На договорах. Если верить сатане из оппозиции, дело обстояло так. Испокон веков люди и представители геенны подписывали взаимовыгодные договоры. И лишь одно условие оставалось неизменным. Человек не должен был обретать бессмертия, иначе шансы дьявола заполучить обещанный товар, то бишь душу, откладывались на неопределенный срок. Кроме того, это вызвало бы повышенный ажиотажный спрос…
– Послушай, Даймон, – неожиданно спросил я, – это все действительно было так весело, или ты просто прячешься за иронией?
– Прячусь, – спокойно ответил он. – Это было совсем не смешно. Лысый дьявол утверждал, что он несколько раз нарушал условие и подписывал с людьми договор на бессмертие. Все подписавшие такой договор люди через некоторое время исчезали. Вполне материалистически. И в поисках пропавших он перерыл множество реальностей, пока не нашел нужную. Его клиенты действительно обретали здесь вечность. Но теряли личность. И кое-что еще.
Зал зашелестел в ответ всей своей листвой, и мне не понадобилось задавать глупые и ненужные вопросы. Вот значит оно как… Вечность и личность. Либо одно, либо другое…
Пустотник Даймон невесело улыбнулся.
– Ты знаешь, – сказал он, обращаясь ко мне, – я впервые столь связно и логично рассказываю историю Большой эмиграции. Пустотники и так прекрасно знают это, оставшимся на Земле людям совершенно ни к чему знать истинные причины, а здесь… Здесь только ты способен понять меня правильно – но об этом потом. В общем, дьявол, которому грозила безработица, выписал Пустотникам доверенность на заключение договоров на бессмертие. И с этого момента началась Большая эмиграция.
– Погоди. – Я подошел к нему и присел на поручень его кресла. – Давай дальше попробую рассказать я. А ты слушай и потом скажешь, правильно ли я понял.
Он подумал и молча кивнул.
– Став доверенными дьявола, вы – Пустотники – пошли по меняющейся Земле, предлагая направо и налево ваши договоры. Не думаю, что на них сразу же появился повышенный спрос… Предрассудки – вещь весьма устойчивая. Но постепенно, шаг за шагом, человек за человеком – и поток бессмертных, не помнящих родства, хлынул сюда. Ну, не то чтобы хлынул, но – потек…
Даймон кивнул еще раз.
– Только здесь уже жили те, которые изначально рождались здесь… Попробуем войти в их незавидное положение. Невесть откуда в их среде появляются чужие – молодые, здоровые, неуязвимые, вечные – а местному населению ничего похожего даже не светит. Следовательно, у местного населения начнет формироваться устойчивый комплекс неполноценности по отношению к иммигрантам – сначала способствующий возникновению извращенных религиозных культов… И тогда…
– И тогда, – сказал Даймон, – мы написали Кодекс Веры, создали закон о Порче, и возвышением Права на смерть низвели бессмертных на самую нижнюю ступень иерархической лестницы. Большая эмиграция продолжалась, а Кодекс Веры гарантировал то, что здесь, в новом мире, вещи никогда не перейдут порога одушевленности.

Еще о Пустотниках, "Сумерки мира"

▼Скрытый текст⬍

«Пустотники делятся на три основные, ярко выраженные категории. Первая и самая большая из них – это Меченые Зверем. Когда Пустота – то есть Бессознательное – вырывается наружу, поглощая интеллект и самосознание себя как личности, Меченые утрачивают контроль над освободившимся зверем и меняют внешний облик. Срок самостоятельного существования в новом теле относительно невелик, за исключением реликтовых Больших Тварей, у которых он в пять-шесть раз больше, чем у остальных.

У второй категории Пустотников – так называемых Чистых – прорвавшаяся Пустота создает иллюзию полного растворения в окружающем мире, что проявляется в умении воздействовать на мир нетрадиционными способами. В обычном состоянии Чистые Пустотники также сохраняют эти качества, но лишь в частичном, ограниченном объеме.

Третьей категорией являются Отшельники. Пустотник-Отшельник способен, войдя в состояние Пустоты, воспринимать чужие линии бытия как свои собственные, вне зависимости от времени и пространства. Сами Отшельники утверждают, что контролируют цепочку личных перерождений, но пока нет аргументов ни «за», ни «против» подобных утверждений.

Во всяком случае, в состоянии Пустотности Отшельник способен ментально участвовать в некоторых событиях прошлого, а также интуитивно и безошибочно действовать в ситуациях, безвыходных с точки зрения интеллекта.

Записано со слов Пустотника Даймона, Меченого Зверем».

Договор продажи души, "Дорога"

▼Скрытый текст⬍

ДОГОВОР

о передаче прав собственности. Мир Малхут

«___»_____________ ___г.

Господин (синьор, гражданин, товарищ, месье, вайшья, батоно и т.п.) ______________________________________________________________ именуемый в дальнейшем «Душевладелец», действующий на основании свободного волеизъявления личности, с одной стороны, и Пустотник Осознанного уровня (Иблис, Мара, Сатана, Тескатлипока, Сет, Яма, Саурон и т.п.), именуемый в дальнейшем «Душеприказчик», действующий на основании доверенности № 13 и существования Зала Ржавой подписи, с другой стороны, заключили между собой настоящий договор о нижеследующем:

I. Душевладелец передает Душеприказчику права собственности на личностную воплощенную сущность, именуемую в дальнейшем «Душа», находясь в момент передачи в здравом уме и трезвой памяти.

II. Душевладелец должен представить доказательства своей принадлежности к мужскому полу, ввиду отсутствия у женщин передаваемой сущности.

III. Права собственности передаются Душеприказчику в бессрочное неограниченное пользование, без права обратного выкупа или аренды, с возможностью употребления приобретенного имущества по личному усмотрению Душеприказчика.

IV. Душевладелец обязуется с момента подписания настоящего договора и до срока исполнения обязательств Душеприказчика, оговоренных ниже, не вступать в секты, общины и сообщества религиозного характера (список культов, подпадающих под запрет, прилагается к настоящему договору.)

V. Душеприказчик обязуется со своей стороны обеспечить Душевладельцу с момента подписания настоящего договора полное абсолютное бессмертие, молодость и здоровье в полном объеме, с соблюдением всех положенных стандартов вышеуказанных качеств.

VI. Качества, оговоренные в п. IV, передаются Душевладельцу:

а) с момента подписания;

б) спустя ______ лет;

в) после выполнения особых услуг.

(нужное подчеркнуть)

VII. Особые условия, как то: предоставление на оговоренный срок богатства, власти, удовлетворение чувственных желаний; а также иные услуги, не противоречащие настоящему договору (нужное подчеркнуть).

VIII. Споры по настоящему договору не рассматриваются.

IX. Юридические адреса сторон:

Душевладелец Душеприказчик

__________________ Мир Мидгард,

__________________ Мелхский оазис,

__________________ средняя плита

__________________ Восточного источника,

__________________ Зал Ржавой подписи.

М. п.

Анон

Re: Олди

Анон, спасибо тебе! Видимо, все-таки придется грызть цикл целиком. Эх.

Анон

Re: Олди

*кашляет*
Герой должен быть один.

Геракл в этой книге не мудак.

Тот, кому ты отвечаешь, не использует кавычек. Мне кажется, это здесь не название книги, а утверждение: герой должен быть один, а значит, всех остальных можно делать мудаками.

Анон

Re: Олди

Я у Олди читала только "Герой должен быть один", и меня напрочь вышибали из атмосферы шутейки типа "бестия Гестия" или "ты плут и жох, чтоб тебе Гефест прижёг" (причём для полного созвучия нужно, видимо, читать "прижёх"). Ещё фоном шли постоянные мелкие проколы: лекиф - черпак для ванны, который на самом деле кувшинчик для ароматических притираний, или "аэд" и "рапсод", которые заявлены синонимами, в то время как это принципиально разные понятия. Рапсод, в отличие от аэда, не сочиняет сам, а только "сшивает", компилирует уже существующие песни. По отдельности вроде бы сущие мелочи, но таких деталей по всему тексту не одна и не две, причём оформлены они сносками, консультантом книги заявлен историк, выглядит это солидно и правдоподобно. Лично мне не пришло бы в голову перепроверять по словарям и энциклопедиям, если бы я изначально не была знакома с античной тематикой. И вот непонятно: зачем рассыпать по тексту экзотические звучные слова, не вдаваясь в их смысл? К тому же ведь их нужно сначала добыть из пособий и справочников. Как же можно увидеть слово "лекиф", но не прочесть словарной статьи о нём?

Анон

Re: Олди

Анон, великие метры ошибаться не могут, они перечитали всю библиотеку в 1992 два раза. А если что-то не так, это либо ты ничего не знаешь, либо художественный замысел. /s