Холиварофорум

Анон

Re: Олди

Анон, ну вот давай сравним "Список Ланъя" и "Мессия очищзает диск".
Начнем с создания мира.

Олди заявляют исторический минский Китай. Ну ОК. Тогда культурный бэкграунд наложницы должен быть очень традиционным, она не должна путать Цао Цао и Цао Пи и должна знать, что У-ванов было как грязи.
У судьи должен быть штат, который он озадачивает заданиями, а они бегают и приносят ему в клювике, и только по самым деликатным вопросам судья едет сам - едет, анон! в повозке! с охраной и писцом.
Домочадцев у чиновника такого ранга должно быть не две жены, два сына, пара слуг, а сильно дофига.
Порядочная незамужняя девица  из семьи, годной для породнения, не может ходить одна по улицам - ХОДИТЬ! НЕ МОЖЕТ! у нее ножки семь сантиметров, забинтованные в дымину. И если она куда едет (в паланкине или в повозке же), то со служанками и слугами.  И она не может возникнуть в Восточном павильоне, потому что сначала гости кланяются хозяину дома, потом уже крутят дела с сыном хозяина.

Теперь смотрим в "Список". Иерархия императорского дворца - в порядке. Министры есть. Когда принцу Цзину поручают расследование, он набирает себе штат следователей и прочих чиновников. Причем вся система министерств изображена правильно, она в Китае традиционная. В целом  по отношениям с соседями и т.д. это стилизованная и условная эпоха Северных и Южных Династий, условная Лян и условная династия Сяо.
Князья Му - из немного более позднего времени, они по происхождению мосо и у них таки да, женщины воевали. Вот вам княжна Нихуан.
Ну, цитаты из "Троецарствия", отсылки к "Троецарствию" набиты там довольно плотно. А все, что касается  Цзянху, там сделано очень аккуратно и в соответствии с базовым каноном уся.

То есть при всей фантастичности  сюжета в "Списке" исторически правильный бэкграунд и правильная обстановка. А у Олди - неправильные.

Анон

Re: Олди

Олди заявляют исторический минский Китай

Нет, они его не заявляют. Мир, в котором Поднебесная не имеет контактов с окружающими странами и заключена в номос. Мир, в котором сплошь и рядом есть попаданцы. Мир, в котором судья реально проваливается в существующую преисподню. Мир, в котором даос летает в чайнике! Да вы что издеваетесь, какая в этом мире может быть историчность?

Отредактировано (2018-07-11 02:49:12)

Анон

Re: Олди

Нет, анон. Мессия по факту - тот, кто умер и очистил диск. Мальчику это помешал сделать Фэн, сам прыгнул в молотилку, сам стал Мессией.
И вот как у него это получилось, если он по сути понес справедливое наказание за то, что наколбасил? И не более того?

Тогда это не про мессианство и самопожертвование, а про раскаяние?

Анон

Re: Олди

Нет, они его не заявляют. Мир, в котором Поднебесная не имеет контактов с окружающими странами и заключена в номос. Мир, в котором сплошь и рядом есть попаданцы. Мир, в котором судья реально проваливается в существующую преисподню. Мир, в котором даос летает в чайнике! Да вы что издеваетесь, какая в этом мире может быть историчность?

Именно, блядь.

Анон

Re: Олди

А если полное имя Гарри Поттера вместо "Гарри Джеймс Поттер" оказывается "Гарри Джон Поттер", то это ляп.

Точно? А не деталька, указывающая на то, что в этом мире нет Джеймса Поттера, он не отец Гарри, нет блестящего Мародёра, игрока в квиддич, героя войны и т.д., и жизнь Гарри в волшебном мире идёт несколько иным чередом?

Такое, в общем-то, не обязано быть в лоб прописано. Я люблю даже больше, когда не в лоб.

Анон

Re: Олди

Тогда это не про мессианство и самопожертвование, а про раскаяние?

Цитаты про то, что Фэн - мессия так и не принесли. А что мессия - Маленький Архат принесли две. Так что пусть сначала цитату принесут, что это Фэн, тогда рассмотрим про что книга, если она с таким мессией.

Анон

Re: Олди

Олди заявляют исторический минский Китай

Нет, они его не заявляют. Мир, в котором Поднебесная не имеет контактов с окружающими странами и заключена в номос. Мир, в котором сплошь и рядом есть попаданцы. Мир, в котором судья реально проваливается в существующую преисподню. Мир, в котором даос летает в чайнике! Да вы что издеваетесь, какая в этом мире может быть историчность?

Анон, если, что, у Олди упоминаются вьеты, Чосон и Рюкю, а заодно и монголы Историчность, конечно, там и не ночевала - но именно в этом пункте ты неправ.

Анон

Re: Олди

Цитаты про то, что Фэн - мессия так и не принесли.

Анон, тебя не смущает, что не всё в книгах бывает прописано прямым текстом?  "Цитату", блин. Принеси мне цитату, что в сказке про рыбака и рыбку старуха была наказана за жадность. Не сможешь? Нет там этих слов? Ну, значит, и нет такого смысла в тексте 

Анон

Re: Олди

Анон, если, что, у Олди упоминаются вьеты, Чосон и Рюкю, а заодно и монголы

Нет никаких правил, что нельзя это всё упоминать.

Анон

Re: Олди

Точно? А не деталька, указывающая на то, что в этом мире нет Джеймса Поттера, он не отец Гарри, нет блестящего Мародёра, игрока в квиддич, героя войны и т.д., и жизнь Гарри в волшебном мире идёт несколько иным чередом?

Если это так, то на это будет указывать больше одной детальки. Причём детальки будут указывать на одно и то же, на конкретную альтернативную историю происхождения Гарри, а не на "нитакфсёбыло, ололо".

Анон

Re: Олди

Если это так, то на это будет указывать больше одной детальки.

Неа. Не обязательно. Может быть мелкая зацепочка, одна-единственная. Я такое, опять же, люблю.

Анон

Re: Олди

Это называется СПГС

Анон

Re: Олди

Вообще, я смотрю на то, как тут обсасывают этот несчастный Китай... И вспоминаю Брэма Стокера. Который из истории Влада Цепеша не переврал только что его имя, наверное. Не говорю о том, что с его лёгкой руки все уверены, что исторический Влад правил Трансильванией, а слова "Валахия" и не слышали.

При этом у него ни Англия, ни Румыния особо не альтернативные. Пища та же. Реалии те же. Сколько дней ехать от одного города до другого, какая погода - всё описал реалистично. Фантастическое допущение только одно - вампиры. И при этом лютое, вопиющее издевательство над матчастью.

И что? И... ничего. Литературный образ. Авторский вымысел. И хоть лопните.

Анон

Re: Олди

Это называется СПГС

Это называется "есть зубы, чтобы разжевать самому, а не только жрать разжёванное", анон)

Анон

Re: Олди

Олди заявляют исторический минский Китай

Нет, они его не заявляют. Мир, в котором Поднебесная не имеет контактов с окружающими странами и заключена в номос. Мир, в котором сплошь и рядом есть попаданцы. Мир, в котором судья реально проваливается в существующую преисподню. Мир, в котором даос летает в чайнике! Да вы что издеваетесь, какая в этом мире может быть историчность?

Анон, ты тот роман читал, из которого Олди взяли судью Бао Драконова печать? Ну, "Трое храбрых, пятеро справедливых"?
Там тебе и "таз прошлого и настоящего", в который надо собрать небесную росу, чтобы вылечить слепоту, и порча волчьей кровью и еще стотыщ всего. Ну, про летающих храбрецов уж умолчим.
Понимаешь, анон, когда ты пишешь на историческом фоне всякую фантастику, то чем реалистичней исторический фон, тем меньше усилий надо читателю, чтобы вкурить фантастический элемент. То есть если ты помещаешь свою фантастику в эпоху Тан, то никаких наполовину бритых голов, кос и чеонгсамов, потому что это Цин, на тысячу лет позже.
А если у тебя на дворе Мин, то женщина из более-менее состоятельное семьи не ходит! У нее ноги забинтованы, она еле стоит.
Ну и все в том же духе.

Анон

Re: Олди

Вообще, я смотрю на то, как тут обсасывают этот несчастный Китай... И вспоминаю Брэма Стокера. Который из истории Влада Цепеша не переврал только что его имя, наверное. Не говорю о том, что с его лёгкой руки все уверены, что исторический Влад правил Трансильванией, а слова "Валахия" и не слышали.

При этом у него ни Англия, ни Румыния особо не альтернативные. Пища та же. Реалии те же. Сколько дней ехать от одного города до другого, какая погода - всё описал реалистично. Фантастическое допущение только одно - вампиры. И при этом лютое, вопиющее издевательство над матчастью.

И что? И... ничего. Литературный образ. Авторский вымысел. И хоть лопните.

Обрати внимание - все, кроме Дракулы и Трансильвании, реалистично. Это помогает без препятствий всосать придуманное.

Анон

Re: Олди

Вообще-то вновь прорезавшийся анон-критик с "Троецарствием", "Досье Дрездена", христианскими догматами и изящной словесностью типа "жопорез" и в самом деле очень похож на Чигиринскую. Её интересы (да, анон её долго читал, и очень благодарен за перевод и издание сборника дзисэев, но со временем, читая, вконец охренел разочаровался), её лексика, её манера вести дискуссию, а, точнее - безапелляционно утверждать свою правоту.

Ну ебать теперь я Чигиринская.... А, пардон, "Досье Дрездена" - это не ко мне.

Анон

Re: Олди

Цитаты про то, что Фэн - мессия так и не принесли.

Анон, тебя не смущает, что не всё в книгах бывает прописано прямым текстом?  "Цитату", блин. Принеси мне цитату, что в сказке про рыбака и рыбку старуха была наказана за жадность. Не сможешь? Нет там этих слов? Ну, значит, и нет такого смысла в тексте 

Не все в книгах написано прямо, но всегда можно найти, где оно написано непрямо. И у Пушкина - можно. Хорошо, давай принеси, из чего ты этот вывод сделал, это место в книжке, которое указывает непрямо, что Фэн - мессия.

Анон

Re: Олди

Обрати внимание - все, кроме Дракулы и Трансильвании, реалистично. Это помогает без препятствий всосать придуманное.

Тебе помогает, потому что ты диплом по историческому Дракуле не защищал. А если бы защищал - может, орал бы без перерыва, начиная с описания внешности и заканчивая той самой Трансильванией 

А вообще, двойные стандарты чую я.

Анон

Re: Олди

Хорошо, давай принеси, из чего ты этот вывод сделал, это место в книжке, которое указывает непрямо, что Фэн - мессия.

Завтра, если не поленюсь.

Анон

Re: Олди

Анон, если, что, у Олди упоминаются вьеты, Чосон и Рюкю, а заодно и монголы

Нет никаких правил, что нельзя это всё упоминать.

Всё правильно - но это значит, что тут не "Чёрный Баламут", где реально за пределами Индостана нет ничего, и где финал с расширением мира - нехилый шок для местных жителей. Тут, как минимум, кроме квази-Китая есть и сопредельные державы.

Анон

Re: Олди

А если бы защищал - может, орал бы без перерыва, начиная с описания внешности и заканчивая той самой Трансильванией

Я ничего про румынию не защищал но я, конечно, ору от описаний внешности и от фильмчиков. Ну так вышло, что портретик-то видел.

▼ собственно⬍

И я понимаю, что такой нос и глаза навыкате не каждому актеру даны, но усы-то, дивные совершенно усы, пошто зажиливают?

Не соблюдают!

Отредактировано (2018-07-11 03:48:30)

Анон

Re: Олди

Это называется СПГС

Это называется "есть зубы, чтобы разжевать самому, а не только жрать разжёванное", анон)

Неа. Иногда ляп — это просто ляп.

Анон

Re: Олди

Понимаешь, анон, когда ты пишешь на историческом фоне всякую фантастику, то чем реалистичней исторический фон, тем меньше усилий надо читателю, чтобы вкурить фантастический элемент. То есть если ты помещаешь свою фантастику в эпоху Тан, то никаких наполовину бритых голов, кос и чеонгсамов, потому что это Цин, на тысячу лет позже.
А если у тебя на дворе Мин, то женщина из более-менее состоятельное семьи не ходит! У нее ноги забинтованы, она еле стоит.
Ну и все в том же духе.

А рядовой СНГшный читатель вот всё это знает?

Анон

Re: Олди

Т.е. проблема в том, что реалии вымышленного Китая в фантастическом романе двух восточноевропейских писателей не совпадают один в один с реалиями Китая исторического?

Да оно у самих китайцев не настолько реалистично как правило.