Холиварофорум

Анон

Re: Нила Геймана тред

кто-то

Человек? Котик?
Или все-таки блин хтоническая нех, которая никогда не была ни то, что человеком (котики не были, но котиков обижать нельзя),а  в принципе смертным и уязвимым?

вполне человеческими чувствами и реакциями наносится вред.

А вот тут я опять напоминаю про нейросеть. Может, это просто имитация человечности.

(инбифо, я не претендую, что это в каноне, поэтому всех душнил про авторский замысел прошу отстать и пойти к серии с котиками ,у которой  вообще какой-то всратый авторский замысел)

Отредактировано (2022-08-20 18:17:25)

Анон

Re: Нила Геймана тред

если бы тот чувак поймал реально Смерть и запер ее, то все человечество сказало бы ему огромное спасибо

В Сэндмене же явно обыгрывается фольклорный сюжет про человека, пленившего смерть, которого потом люди сами стали умолять отпустить ее, потому что стареть, болеть и страдать никто не перестал, только пропала еще и возможность прекратить мучения.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Человек? Котик?
Или все-таки блин хтоническая нех, которая никогда не была ни то, что человеком (котики не были, но котиков обижать нельзя),а  в принципе смертным и уязвимым?

Но они оба, и Морфей, и Калиопа, были уязвимы, в плену, и считай что в рабстве.
Ты просто отказываешься призвать субъектность за нехами.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Человек? Котик?

Кто угодно, кому плохо от насилия.

Слушай, анон, с твоими рассуждениями тебе, кмк, уже не Сэндмана надо обсуждать и не в этой теме, а абстрактные имитирующие людей нейросети в какой-то соответствующей теме.
Потому что у нас в каноне очень четко показано на примере тех же Бесконечных, что у высших сущностей есть полностью идентичная человеческой личность с соответствующими реакциями на боль и угнетение, и она даже "смертна", как простой человек.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Может, это просто имитация человечности.

А может и нет. Вообще неясно, откуда ты это взял. Вполне очевидно, что они в той или иной мере человечны, испытывают эмоции и боль и даже беды с башкой имеют.

Анон

Re: Нила Геймана тред

А вот тут я опять напоминаю про нейросеть. Может, это просто имитация человечности.

Как ты отличаешь "настоящих людей" от "имитации"?
Никогда нельзя быть уверенным на 100%, что перед тобой настоящий человек. Вдруг это Коринфянин какой-нибудь, или Поляна Скрипача, или еще что-нибудь. Заметных отличий может и не быть. А если нет уверенности, что человек перед тобой - "настоящий человек", то возможно это имитация.
Итого, имеем вероятность, что абсолютно любой "человек" в сеттинге, на самом деле - "не настоящий".
Тогда можно пытать, насиловать и пробовать убить любого человека. Нуачо, пусть докажет, что он не имитация
Назову это "презумпция имитации".

Анон

Re: Нила Геймана тред

Заметных отличий может и не быть

Зубастые глаза: пошли мы нахуй 

только пропала еще и возможность прекратить мучения.

Ну хз, бессмертие в принципе крутая штука.

имитирующие людей нейросети в какой-то соответствующей теме.

Именно в этой серии был вопрос "она не человек". Писатель в общем-то оправдывал свой поступок этим. Да, формально это оправдание маньяка/абьюзера, но фишка в том, что она действительно не человек.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Зубастые глаза: пошли мы нахуй 

Но за очками их не видно 

Анон

Re: Нила Геймана тред

Зубастые глаза: пошли мы нахуй 

"Может и не быть", а ни "нет ни у кого"

Анон

Re: Нила Геймана тред

фишка в том, что она действительно не человек.

Что никак не нивелирует ее вполне человеческую психику и, раз уж на то пошло, физиологию. Все еще не вижу тентаклей и невосприимчивости к боли разного рода.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Но за очками их не видно 

Вот у меня, видимо, у самого зубы на месте глаз, но я реально в первый раз, когда он снял очки, ничего не заметил    Показалось, что там просто пустые глазницы плюс ресницы белесые.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Я кстати тоже не сразу заметил, так что ты не одинок))

Анон

Re: Нила Геймана тред

Да, формально это оправдание маньяка/абьюзера, но фишка в том, что она действительно не человек.

Ну вот горилла не человек и сильнее человека физически. Ее можно поймать и насилывать за то, что она отказывается достать человеку банан с дерева? Он же попросил, а что там у этих горилл в голове - хз, может они и боль чувствуют не как люди, а ревут от удовольствия. Другой же вид, который ты со своим не сравнишь.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Что никак не нивелирует ее вполне человеческую психику и, раз уж на то пошло, физиологию. Все еще не вижу тентаклей и невосприимчивости к боли разного рода.

По уму у нее не может быть человеческой психики и физиологии. Ей не нужно ходить в туалет, есть, пить. У нее нет месячных (вопрос беременности от Морфея - ну, наверное там другой принцип). У нее не может быть аппендицита, эндометриоза и  рака груди. У нее не прорезывались зубы в детстве и не было прыщей в подростковом возрасте.
У нее только внешне похожая на человека оболочка.
Поэтому ее правомернее сравнивать с каким-нибудь андроидом (нейросеть все-таки не имеет физического воплощения), чем с человеком.
Нужно ли считать андроидов человеками?..
А это уже вопрос.

горилла

Горилла, котик и даже таракан не настолько отличны от человека. У них есть внутренние органы, физиология, нервная система, в принципе плюс-минус сходные биологические процессы от митоза клеток до каких-то рефлексов (не у всех одинаковые, у таракана не будет сосательного, но вот от иголки даже амебы убегают). У бессмертной сущности-неха ничего подобного нет.

Отредактировано (2022-08-20 18:51:07)

Анон

Re: Нила Геймана тред

Вот у меня, видимо, у самого зубы на месте глаз, но я реально в первый раз, когда он снял очки, ничего не заметил    Показалось, что там просто пустые глазницы плюс ресницы белесые.

И я!
Жаль, что не показали в кадре, как он ест глаза глазничными ртами.
Наверно, бюджета на спецэффекты не хватило.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Я заебался устал, и несу вам гифки с Морфеем, чтобы отдохнуть душой.

▼6 штук⬍

▼2 штуки⬍

Анон

Re: Нила Геймана тред

У нее только внешне похожая на человека оболочка.

С чего ты взял, что только оболочка дублируется, без внутреннего устройства? У нас Каллиопу нигде не препарировали в кадре. И даже если бы так, для нее вторжение в эту оболочку все равно может быть не менее болезненным, чем укол в нервный центр.

Нужно ли считать андроидов человеками?..
А это уже вопрос.

Для темы андроидов, а не этой.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Я заебался устал, и несу вам гифки с Морфеем, чтобы отдохнуть душой.

Спасибо, анон.
А есть гифки с котоСном?
Я понимаю, что Морфий у нас нех, но как же хочется поорать, что он котик в прямом смысле слова.

Анон

Re: Нила Геймана тред

С чего ты взял, что только оболочка дублируется, без внутреннего устройства?

Потому что человеческая оболочка изначально подвержена ряду особенностей с физиологической точки зрения. Срать извините надо. Вы видели, чтобы Морфей срал в своем стеклянном шаре? Да и у Калиопы сортира не было в ее комнате 
Поэтому их всех (нехов) внешность - это просто имитация. Что логично, Морфея видит черная черным, кошка - котом. Нех подстраивается под восприятие смотрящего. А его сущность вполне может быть ктулхой с тентаклями или тессерактом с неэвклидовой геометрией. То же и про Каллиопу.

Отредактировано (2022-08-20 19:00:19)

Анон

Re: Нила Геймана тред

По уму у нее не может быть человеческой психики и физиологии.

А она есть. Пусть оболочка, но с личностью и чувствами.

Анон

Re: Нила Геймана тред

А есть гифки с котоСном?

А то ж

▼4 гифки⬍

др. анон
Анончики выше с гифками, спасибо 

Анон

Re: Нила Геймана тред

Поэтому ее правомернее сравнивать с каким-нибудь андроидом (нейросеть все-таки не имеет физического воплощения), чем с человеком.
Нужно ли считать андроидов человеками?..
А это уже вопрос.

Ты все время берешь в пример что-то рукотворное. Нёхи-то не человеком созданы и никто не знает, как они устроены. Логичнее сравнивать с другим биологическим видом или с инопланетянами какими-нибудь. Если человек считает, что ему все рептилоиды должны, то это больше говорит о человеке (если он сам не рептилоид).

Анон

Re: Нила Геймана тред

А есть гифки с котоСном?

Поищу! На этих он все еще котик 

UPD: Уже нашли. Спасибо анону с котиком 

Отредактировано (2022-08-20 19:03:55)

Анон

Re: Нила Геймана тред

Логичнее сравнивать с другим биологическим видом

Не биологическим.
В этом и суть. Даже не биологическим.
И да, именно поэтому, что они даже не биологические, у них по определению не может быть 100% человеческих чувств и эмоций.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Еще гифки с котенком

▼6 штук⬍

Кстати, в тви люди выкладывают видюшки, как их котики смотрят серию про котиков))