Холиварофорум

Анон

Re: Нила Геймана тред

Кто-то считает, что то, что они фанатки, как раз и ставило а зависимое положение.

Но это исключительно их (фанатская) сфера ответственности. Фанатство не значит автоматически, что человек позволит кумиру лишнего и будет потом жалеть об этом. А может, не будет. А может, не позволит. А может, просто притворится фанатом, возьмет автограф и продаст на Ибей.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Я бы искренне пожалела всех этих девушек, если бы они изначально не были фанатками. Щас они могут что угодно рассказывать, но кто знает, какие у них желания тогда были в голове.

Проблема в том, что Гейман знает про фанатство и возникающее при этом неравенство тоже. И сознательно пользуется уязвимостью молодых девушек. Это ж не внезапная любовь-морковь, а тупо использование молодого тела. Сами девушки его ничуть не интересовали (в скобках предположу, что, с учётом повторяющегося сценария, его возбуждает сам процесс пролома границ. Лишь имхо, конечно). А потом он их сливает и ищет следующую.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Проблема в том, что Гейман знает про фанатство и возникающее при этом неравенство тоже.

Гейман не рок-звезда или актер, он дед-писатель. Его фанатки, особенно двадцатилетние, все-таки немного другой направленности.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Вообще бывают люди, которые искренне считают, что они так охуенны и неотразимы, что любой сочтет за счастье с ними переспать, а значит, все происходит к обоюдному кайфу, а великой любви никто от таких потрахушек и не ждёт. Среди знаменитостей, вероятно, такое может чаще встречаться, чем в среднем по поруляции. Что, конечно, тоже мудачество, но несколько иного сорта, чем "сознательно использовать другого ради своего удовольствия"

Отредактировано (2024-07-30 13:14:59)

Анон

Re: Нила Геймана тред

А мне кажется, что дед просто считал, раз фанатка хочет его трахнуть, то ок, зачем отказываться от молодой. Конечно, не любовь, но уверенность, что сделка обоюдна, более чем реальна. Это ну, норма минимум была, что фанатки жаждут тела кумира, никакого насилия, чисто каждый получает желаемое.
Именно поэтому говорил он то, от чего и огреб, у него не монтировалось, что для современного мира нормально через 10 лет сообразить, мол, я не хотела ж!

Анон

Re: Нила Геймана тред

А мне кажется, что дед просто считал, раз фанатка хочет его трахнуть, то ок, зачем отказываться от молодой. Конечно, не любовь, но уверенность, что сделка обоюдна, более чем реальна. Это ну, норма минимум была, что фанатки жаждут тела кумира, никакого насилия, чисто каждый получает желаемое.
Именно поэтому говорил он то, от чего и огреб, у него не монтировалось, что для современного мира нормально через 10 лет сообразить, мол, я не хотела ж!

ППКС

Анон

Re: Нила Геймана тред

Тем более, во времена его молодости реально отношение к сексу сильно отличалось от теперешнего, имхо.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Тем более, во времена его молодости реально отношение к сексу сильно отличалось от теперешнего, имхо.

Да и сейчас передумать через пару-тройку лет – не норма.

Анон

Re: Нила Геймана тред

А потом он их сливает и ищет следующую.

Ммм вообще то нет, он довольно долго общался с ними, с одной аж двадцать лет вёл переписку.

Анон

Re: Нила Геймана тред

А мне кажется, что дед просто считал, раз фанатка хочет его трахнуть, то ок, зачем отказываться от молодой. Конечно, не любовь, но уверенность, что сделка обоюдна, более чем реальна. Это ну, норма минимум была, что фанатки жаждут тела кумира, никакого насилия, чисто каждый получает желаемое.
Именно поэтому говорил он то, от чего и огреб, у него не монтировалось, что для современного мира нормально через 10 лет сообразить, мол, я не хотела ж!

ППКС-2. Среди дев тоже есть коллеционерки, которые ставят себе галочку за "переспала со знаменитостью".
Плюс мы знаем о тех случаях, когда НГ "проламывал границы", а дева поддалась. Но наверняка были десятки и сотни случаев, когда он флиртовал-намекал-проламывал, очередная дева не реагировала, и все заканчивалось ничем. Это может не сильно этично, но все еще не изнасилование.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Да чо уж там, я считаю Геймана привлекательным (по крайней мере, лет 10 назад, когда мне был 21 год) и вполне возможно мог бы с ним согласиться переспать, если бы внезапно сложилась такая ситуация, и мне бы точно не хотелось, чтобы люди потом думали, что у меня продавили границы и заставили
Мне все еще не вполне понятно, что именно происходило, и мы об этом вряд ли когда-нибудь узнаем. Если он внезапно рвался потрогать чужую грудь и нежно шептать на ухо "давай переспим", то да, это полностью ебануто и он мудак.
Если он активно флиртовал при знакомстве и при отсутствии отрицательной реакции переходил в наступление, то он долбоеб и делал хуйню, но не факт, что осознанно.
Если он активно флиртовал, с ним начинали флиртовать в ответ, а потом понимали, что на самом деле об этом жалеют и что это была реакция, вызванная уважением к кумиру/неожиданностью ситуации/чем-то еще, то, ну... Я хер знает, как это вообще можно разрулить. Запретить секс при социальном неравенстве? Запретить секс на первом свидании? Запретить секс с разницей в возрасте больше восьми лет? Существует куча ситуаций, когда это происходит абсолютно добровольно и участники об этом потом ничуть не жалеют.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Гейман не рок-звезда или актер, он дед-писатель. Его фанатки, особенно двадцатилетние, все-таки немного другой направленности.

Ну да. Писатель, который очень ,очень сильно сильно влияет на души. Особенно души молодые.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Я хер знает, как это вообще можно разрулить. Запретить секс при социальном неравенстве? Запретить секс на первом свидании? Запретить секс с разницей в возрасте больше восьми лет?

Позволить людям совершать собственные ошибки и нести за них личную ответственность... Херня случается и будет случаться, таков путь.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Запретить секс при социальном неравенстве? Запретить секс на первом свидании? Запретить секс с разницей в возрасте больше восьми лет?

А можно не надо ничего запрещать? Если все участники секса совершеннолетние и дееспособные, они сами несут ответственность за свой выбор в моменте. А если кто-то постфактум осознал, что не очень-то и хотелось, это, конечно, печально, но что поделать. Вторая сторона не провидец и не телепат

Анон

Re: Нила Геймана тред

Представила, как в результате регулирования сверху в социальном рейтинге появится вкладка "секс", и после каждого акта партнеры будут ставить друг другу оценку....

Анон

Re: Нила Геймана тред

Это были риторические вопросы, призванные подчеркнуть абсурдность ситуации, аноны, успокойтесь) Я как раз к тому, что это, кмк, вне ответственности инициатора флирта - если ему отвечают согласием не из-за взаимности, а из-за каких-то других чувств. Так-то далеко не все могут уловить чужие эмоции и тем более не обязаны это делать.
Особенно если у тебя РАС.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Не все пострадавшие орут и отбиваются, анон. Некоторые даже не могут сразу осознать, что это было именно насилие/принуждение. Относиться можешь как угодно, но факт есть факт.

Я вообще та еще мужененавистница и недолюбливаю Геймана, но даже мне очень сложно найти что-то арбузерское в его действиях с этой третьей жертвой. Там есть эпизод, как он к ней подкатил с предложением секса, она отказалась и он не стал настаивать и отвалил. То есть, она умеет говорить нет, он умеет принимать отказ.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Особенно если у тебя РАС.

Гейман как-то, отвечая на вопрос на тамблере, сказал, что у него РАС, может это поможет против этих дел.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Представила, как в результате регулирования сверху в социальном рейтинге появится вкладка "секс", и после каждого акта партнеры будут ставить друг другу оценку....

Причем сначала оценка может быть вполне неплохой, а через три года поссорились и все показатели устремились вниз.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Представила, как в результате регулирования сверху в социальном рейтинге появится вкладка "секс", и после каждого акта партнеры будут ставить друг другу оценку....

Причем сначала оценка может быть вполне неплохой, а через три года поссорились и все показатели устремились вниз.

Бывший снял лайки, Черное зеркало эдишн 

Анон

Re: Нила Геймана тред

Однозначно требуется правовое регулирование! Анализ дееспособности бывшего (может он в маразме или состоянии аффекта), крайний срок, когда допускается редактирование, свидетельство третьих сторон (других бывших).
Нельзя пускать на самотек!

Анон

Re: Нила Геймана тред

А внесите транскрипт, пожалуйста, если есть.

Тут есть, но не точный
https://www.reddit.com/user/RealisticRi … _i_banned/

▼скопирую на всякий случай⬍

I asked for a transcript of the lastest accusations by a third woman against Gaiman on a reddit site that announced the third accusation. I decided to listen to it and I wrote my own transcript of what I read about the account:

I am listening to the podcast right now: My writing of what I heard while listening to the podcast: "Am I Broken: Survivor Stories. S4, Ep2. Claire, "I Ignored It..." This is my interpretation of what I heard:

"Clare met Neil at a book signing. After the book signing, Clare wanted to meet him so a staff took her over to meet him to get a signature and she shook his hand. They started talking and Neil took her to the back and they started talking. She doesn't remember how it happened, but Neil started reinacting his wedding ceremony (to Amanda I presume) and he got very close to Clare and kissed her on the cheek

...(Clare is mumbling, in my opinion, so it is really hard to follow the story; I don't understand why the story is so fast and mumbly in my opinion).

So, back to what I hear. Clare says, that there was an after party after the book signing. Clare drank a lot. After, Neil took her to a laundry room?...He told her a story and he wanted her to take a picture of Clare kissing him on the cheek. So he did. It was sort of pretend says Clare. Afterwards, Neil drove Clare back to her car. He groped her and she said it was gross and great, and he asked if Clare could drive him back to his hotel?...they went back to the hotel.

...(mumbling again, talking fast again in my opinion):

Neil was kissing Clare and she admits she kissed him back....and then that was over, and she went back to the car...Neil sent Clare an e-mail that he liked her and wanted to keep in touch with her....now Clare's talking about Neil and how it didn't feel like cheating because it wasn't real....consensual messages....she wrote that she said she thought it was awesome but she didn't mean it?

....(She's talking very fast and mumbling, it's hard to follow, in my opinion)...

Clare says she didn't tell Neil she had a boyfriend until a month in (to their relationship).

Clare had dozens of emails from Neil; she printed them all out. She didn't want to tell people (about her relationship with Neil Gaiman). He's 52; he was her dad's age. She says at the time, it felt kind of wrong, but it didn't matter because it was Neil Gaiman and I loved him.

So, she went to a tour, another tour, Neil invited her, he gave Clare a key pass. Clare went, she got special treatment, she got to go to the green room afterwards and she thought it was really cool.

And then she says that she guesses it was a couple months later, Neil told her to call him and that he said something else but it was too gross. So, Clare called him and they had phone sex. And gross stuff was said (I am unsure of who said what).

And that that was a few days before she went to Nashville. Then Clare says that Neil invited her to Neil's Library, to his house, and that Neil's library is a famous library; it's beautiful and how she wanted to visit the library since she was fifteen. And then she says she didn't want to go to Nashville anymore because if she went she would feel pressured into doing something that she didn't want to do, and she thinks she told Neil that, that she didn't want to have sex. And Neil told her that they wouldn't and that there was no pressure, and that he regretted that they made things sexual or something and that, not to worry, and that she was under no obligation to do anything. So, Clare says that she went to Nashville and she didn't want to go, but she did because two other girls needed a drive. She felt freaked out. There was a book reading and signing in Nashville, and between the reading and the signing, Neil asked Clare to go backstage and he groped Clare's butt, and Clare said it was gross. And then it was the reading. After the reading, Neil wanted Clare to go to his tour bus. Clare was with other girls (it's confusing what she means), but she is crying and says she's scared.

At this point Clare starts to cry. I can't understand anything she is saying.

And now they are in the bus and drinking whisky. And they (who are they?) are hanging out. So the bus, and then he (I assuming Neil) sat with them. Then something about her sitting on his lap.

So, Neil takes Clare to the back of the bus. I think Clare says Neil says, "Is she drunk or something?"

Clare is crying. It's very hard to decipher her words, so I don't know what she said at this point.

Then Clare says, so there's a bed in the back of the bus. Clare says, We (I am assuming her and Neil) starting kissing.

And then some more incoherent mumbling in my opinion.

He (Neil) kept moving his hand. Neil said to Clare, Kiss me like you mean it (yikes; that reminds me of Home Alone 2: Get on your knees and tell me you love me quote). So, then at some point Neil realized that Clare wasn't going to let him have sex with her so he walked off, and Clare said that she was trying to pretend that she was into it, because she said that if she didn't, she would never see him again.

Clare said something about it being gross to be with him but she still wanted to be with him...Clare then says, that this is so fucked up. She says, "I'm not making it up. None of it I am making up", but that what she is about to say sounds so made-up. Neil said to Clare that he is a very wealthy man and that he is used to getting what he wants.

Note: That's a good time to say: "Well, there's a first time for everything, bozo, even rejection".

Clare said what Neil said was out of some sort of sex predators for Dummies, and then Neil said that he was very sad but that he was going to have to let Clare go. And Clare said that was weird and she says she doesn't remember how they left...

then some indiscernible stuff in my opinion and Clare is slurring and mumbling in my opinion and I have no idea what's she's saying...something about crying and then a message and how Clare thinks she might have been sexually assaulted. And she came home and Neil texted her at some point asking if Clare made it home okay.

Clare cried again. And then she says that she just didn't talk to Neil for awhile? And he's emailing on her birthday? Happy Birthday. Clare says she moved to a different house. And Neil texted her.

...I can't understand what Clare is saying again...something about text messages.

Neil was going through his phone contacts and deleting people and he wanted to see if he and Clare were still friends. And Clare says it's all in her phone. Something about how she doesn't remember, something about how she thought Neil was mad at her. And then Neil said to her that he felt that Clare was only with him because she wanted to have sex with him and that he felt used, but that Neil still wanted to be friends.

And then after all of that, Clare says she is so relieved, "Oh my God, he's not mad at me". And Clare said she wrote about it. And she talked to her therapist about it.

And something indiscernible again in my opinion.

After the recounting of the events that was mumbly in my opinion, the podcast sounds clear again. Clare says Neil's last text is full of tactics; Darvo, gas lighting...

The interviewer says, "Oh, God, not Neil too".

There was about a half an hour left, but I had to stop to get some shut eye.

This is my intepretation of the podcast from what I heard, as I transcribed it from "Am I Broken: Survivor Stories. S4, Ep2. Claire, "I Ignored It..."

The above are my opinions and my interpretations as a person with Aspergers regarding the podcast, "Am I Broken: Survivor Stories. S4, Ep 2. Claire; I ignored it."

My opinions and interpretations,

Peace.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Тут есть, но не точный

Спасибо, анон 

Чот еще больше хуйня какая-то.

Анон

Re: Нила Геймана тред

По ссылке на тумбе более точный транскрипт.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Плюс мы знаем о тех случаях, когда НГ "проламывал границы", а дева поддалась. Но наверняка были десятки и сотни случаев, когда он флиртовал-намекал-проламывал, очередная дева не реагировала, и все заканчивалось ничем. Это может не сильно этично, но все еще не изнасилование.

На реддите была local artist, которая годами(!) работала на Аманду и Геймана и терпела его приставания.
Во-первых, что можно годами рисовать для писателя и музыкантши? придворный художник? Во-вторых, зачем терпеть, неужто такие большие деньги платили?