Холиварофорум

Анон

Re: Нила Геймана тред

Ну, хотя бы от "Нет в ЗП  абъюза, микромолекулы мышей ебете" пришли к "Есть абъюз, но это правильно, потому что это сказка".
Прогресс, уже хотя бы не чувствую себя загазлайченной 

Анон

Re: Нила Геймана тред

То есть, если в паре партнёры друг от друга эмоционально зависят

Взаимно, а не односторонне

Или материально.....

Даёт огромную почву для злоупотреблений

Анон

Re: Нила Геймана тред

Ну, хотя бы от "Нет в ЗП  абъюза, микромолекулы мышей ебете" пришли к "Есть абъюз, но это правильно, потому что это сказка".
Прогресс, уже хотя бы не чувствую себя загазлайченной 

Анон, ну как бы не все художественные произведения должны нести разумное, доброе, вечное и здоровое  Ты, надеюсь, и Спящую красавицу с Белоснежкой так же оцениваешь, не говоря уже о каком-нибудь Джеке в стране великанов.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Анон, ну как бы не все художественные произведения должны нести разумное, доброе, вечное и здоровое

Они и так не несли никогда, везде полно говнища, если копнуть критически. Но в 21 веке уже можно преподносить историю абьюза не как романтическую историю любви

Анон

Re: Нила Геймана тред

ЗП это подражание сказкам до толкина. Ну там Спящая Красавица (изнасилование), Золушка (гуро), Ослиная Шкура (инцест)

Анон

Re: Нила Геймана тред

Прогресс, уже хотя бы не чувствую себя загазлайченной

Я больше удивлялся, что её воспринимают как лавстори, но сейчас понял, что у иллюстрированного издания подзаголовок именно про romance Штож, позиционирование на их совести. Я книжку читал после фильма (и вроде ходил на него ещё не зная, кто такой Гейман) и как-то разочаровался, что там другой настрой. Передарил знакомым, кому было нужнее.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Анон, ну как бы не все художественные произведения должны нести разумное, доброе, вечное и здоровое

Они и так не несли никогда, везде полно говнища, если копнуть критически. Но в 21 веке уже можно преподносить историю абьюза не как романтическую историю любви

Это Гейман преподносил или упоротые фаны? Я видел, что фильм в некоторых подборках к романтическим относят, а книга ЗП вроде обычная сказочная повесть.

Анон

Re: Нила Геймана тред

книга ЗП вроде обычная сказочная повесть

У издаеия с иллюстрациями Весса полное название Stardust (Being A Romance Within The Realms of Faerie). На русском выходило как "Звездная пыль. Романтическая история, случившаяся в Волшебной Стране".
Она изначально задумывалась как иллюстрированная книга, так что это основное издание.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Я ЗП тоже воспринимала как романтическую лав-стори (и сквикалась от девушки на цепи), но аноны прям по-другому заставили взглянуть, учитывая, что Гейман вообще любит писать стремные сказки (ретеллинг Белоснежки-то откровенно стремный, там с нежной романтикой не перепутаешь)

Анон

Re: Нила Геймана тред

После того, как Роулинг написала, что считает Лолиту "трагической лавстори", я уже ничему не удивляюсь

Отредактировано (2024-07-09 14:55:46)

Анон

Re: Нила Геймана тред

Вот да, меня ретеллинг Белоснежки не сквикает, потому что это реально ужастик на основе мрачных древних сказок, и там почти все герои нёхи, и все кончается очень плохо даже для относительно хороших героев.
Но ЗП берет многие штампы уже не от сказок Перро и Гримм, а от Диснея и Толкина, поэтому мне кажется аргумент "это просто сказки" уже не работает.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Плюс О_о Я сейчас несколько удивлен такой интерпретации. У Геймана, ИМХО, вообще много "отрицательных" ГГ, которые изначально задуманы так, чтобы вызывать реакцию "ебаный насвал, зачем".

Во многих историях есть хорошо прописанные герои-мудаки, мне, скажем, нравится Хари Холе из кни Ю Несбе. Но если Хари Холе за свои мудачества от жизни получает такую ответку что мало не покажется, Тристан  получает миску риса и кошко-жену

Анон

Re: Нила Геймана тред

если Хари Холе за свои мудачества от жизни получает такую ответку что мало не покажется, Тристан  получает миску риса и кошко-жену

ЗП не позиционируется воспитательной литературой для юношества

Анон

Re: Нила Геймана тред

ЗП не позиционируется воспитательной литературой для юношества

Ну блин, по такой логике и фики Додо нельзя критиковать, ведь они себя как примеры для подражания не позиционируют.

Анон

Re: Нила Геймана тред

После того, как Роулинг написала, что считает Лолиту "трагической лавстори", я уже ничему не удивляюсь

А где она это говорила?

Анон

Re: Нила Геймана тред

ЗП не позиционируется воспитательной литературой для юношества

Ну блин, по такой логике и фики Додо нельзя критиковать, ведь они себя как примеры для подражания не позиционируют.

Ну фики Додо, наверное, обещают большую любовь в пейринге (а выдают сомцесучек со всеми вытекающими)?
А ЗП обещает сказку по канонам сказок и выдает ее же. ГГ прошел путь, получил принцессу звезду в жены и жил долго и счастливо.

Анон

Re: Нила Геймана тред

А где она это говорила?

В теме Роулинг-срачей было:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p15796821

Анон

Re: Нила Геймана тред

Гейман, справедливости ради, действительно за читателями не бегает и не требует признать, что это большая и чистая любовь, а вам всем должно быть холодно на вершине моральных устоев

Анон

Re: Нила Геймана тред

Ну фики Додо, наверное, обещают большую любовь в пейринге (а выдают сомцесучек со всеми вытекающими)?
А ЗП обещает сказку по канонам сказок и выдает ее же. ГГ прошел путь, получил принцессу звезду в жены и жил долго и счастливо.

Ну, фики Додо не обещают ничего, кроме штампов нулевых, и почти все, что ее читают, знают на что идут.
А ЗП обещает романтику (как выше вносили), а выдает гетных сомцесучек.
Так что, Додо даже честнее Геймана выходит 

Анон

Re: Нила Геймана тред

почти все, что ее читают, знают на что идут

Нет, многие искренне считают, что там про любовь и клевые прописанные характеры, недавно видел, что она лучший автор и таких больше не делают, так что как бы... нет 

Анон

Re: Нила Геймана тред

Так-то слово "romance" вроде означает только наличие любовной линии, а не обещание, что она будет про идеально здоровые отношения прекрасных людей)
Т е., правильно называть абьюз абьюзом, но никто не гарантировал, что его не будет)

Анон

Re: Нила Геймана тред

Нет, многие искренне считают, что там про любовь и клевые прописанные характеры, недавно видел, что она лучший автор и таких больше не делают, так что как бы... нет 

Ок, туше    Признаю, удивительная жизнь существует за пределами Холиварки

Анон

Re: Нила Геймана тред

Так-то слово "romance" вроде означает только наличие любовной линии, а не обещание, что она будет про идеально здоровые отношения прекрасных людей)
Т е., правильно называть абьюз абьюзом, но никто не гарантировал, что его не будет)

Кстати да, любовная линия может быть любой 

Анон

Re: Нила Геймана тред

Чет вспомнилось, что "Герой нашего времени" в свое время многих шокировал тем, какого мудака им представили в качестве героя, хотя название сознательно было выбрано с сарказмом (что не отменяет, что Лермонтов был мудаком по жизни, по многим свидетельствам) 

Отредактировано (2024-07-09 16:16:25)

Анон

Re: Нила Геймана тред

Слово "romance" значит не только лавстори, по-моему, здесь оно используется в смысле

a story of exciting events, especially one written or set in the past:

• medieval romances

https://dictionary.cambridge.org/dictio … sh/romance