Холиварофорум

Анон

Re: Экологических срачей тред

Исчерпывающая информация, сразу видно подкованного человека

Тебе про все проебы с документацией рассказать, анонче? 330 гектаров леса вырубили абсолютно нисхуя, работы начали до проведения общественных слушаний, хотя в принципе не имели права (это, мать его, часть овос). При этом сам ОВОС там - нарезка из других документов. Нормальных экологических изысканий не проводилось. За такое обычно пиздюлей дают.
При этом там рядом заповедник - лежка балтийской кольчатой нерпы, в финском заливе их всего 200 осталось, без этой лежки они скорее всего вымрут - исчезающий вид, красная книга спб.
Насчёт рабочих мест все спорно, ибо их обещали и при постройке порта роснефти, а вот хуй там плавал.
Я не за то, чтобы все везде нахрен запретить, но этот проект реально пиздецовый. единственный косяк у меня был в том, что это универсальный-перегрузочный порт, но нефть и уголь там тоже будут

Анон

Re: Экологических срачей тред

Согласно заявлению еврокомиссара по сельскому хозяйству, некоторые тревожные процессы в ЕС начались уже сейчас:

1. Каждый день в Европе уничтожается 1000 ферм - порядка 400 тысяч ферм в год,

2. Прогнозируется сокращение урожая и производство мяса в Европе, особенно мощное в южных регионах.

Все это щедро сопровождается завываниями о поддержке фермеров и, одновременно, зеленой риторикой, но при этом замалчивается, что зеленые реформы сами и бьют по физической экономике Европы, ускоряя ее деградацию - в том числе, сельского хозяйства.
https://m.aftershock.news/?q=node/800638

Анон

Re: Экологических срачей тред

Посмотрел материалы борцунов с портом. Вся аргументация - популизм чистой воды, множество нестыковок. В одном абзаце пугают гигантскими объемами работы по перевозке грузов, в другом уже говорят о том, что остальные порты в регионе недогружены. Так чего бояться в итоге - того, что порт будет загрязнять или того, что он будет стоять без дела?

Анон

Re: Экологических срачей тред

Посмотрел материалы борцунов с портом. Вся аргументация - популизм чистой воды, множество нестыковок. В одном абзаце пугают гигантскими объемами работы по перевозке грузов, в другом уже говорят о том, что остальные порты в регионе недогружены. Так чего бояться в итоге - того, что порт будет загрязнять или того, что он будет стоять без дела?

Все же написано у них - в Приморске глубина фарватера больше, что даёт возможность приходить более крупным кораблям, которые не могут прийти в ту же Усть-Лугу.

Анон

Re: Экологических срачей тред

А я читал, что там даже первоначальная территория не полностью освоена. Про результаты толком вообще ничего не нашел. А что нашел, очень давнее и почти не о чем.

Ну вот тебе их страничка в Фейсбуке: https://www.facebook.com/PleistocenePark/
Там пополнение регулярное, КМК

Посмотрел. Только утвердился в мысли, что ни о чем. Ну, фото животных и все. Просто зоопарк под открытым небом. Ни данных о том как чувствуют себя животные, размножаются или нет, а если да, то насколько успешно. Фото с коровами, которых было вроде 18, а стало 11. Куда делись остальные? Погибли? Если да, то от хищников или по другим причинам? Нет данных как меняется состав почвы и меняется ли вообще, какие растения активнее растут, какие не очень. Пробуют ли акклиматизировать растения? Есть одно только фото, что за забором трава зеленее. Но если бы там просто разбросали навоз эффект был бы тот же, любо дачник это скажет. Зато есть фото баржи с сеном. Значит, животных подкармливают, самостоятельно они не в состоянии прокормить себя.
Это не эксперимент, это ерунда.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Согласно заявлению еврокомиссара по сельскому хозяйству, некоторые тревожные процессы в ЕС начались уже сейчас:

1. Каждый день в Европе уничтожается 1000 ферм - порядка 400 тысяч ферм в год,

2. Прогнозируется сокращение урожая и производство мяса в Европе, особенно мощное в южных регионах.

Все это щедро сопровождается завываниями о поддержке фермеров и, одновременно, зеленой риторикой, но при этом замалчивается, что зеленые реформы сами и бьют по физической экономике Европы, ускоряя ее деградацию - в том числе, сельского хозяйства.
https://m.aftershock.news/?q=node/800638

 
Вспомнил ломящиеся от еды полки супермаркетов в Италии и Испании. Обалденную еду в сицилийских и мальтийских ресторанах. Поржал. Пешы ещо, лол.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Вспомнил ломящиеся от еды полки супермаркетов в Италии и Испании. Обалденную еду в сицилийских и мальтийских ресторанах. Поржал. Пешы ещо, лол.

Че сказать-то хотел?
Я про 1000 ферм в день не верю, но при давлении зеленых количество или качество еды может измениться

Анон

Re: Экологических срачей тред

Я про 1000 ферм в день не верю

Тогда зачем притащил сюда явную хуйню?

Анон

Re: Экологических срачей тред

Интереснее было бы посмотреть на статистику используемых для с/х площадей и продуктивности. Потому что подозреваю, там вместо, скажем, 100 маленьких ферм появляется одно крупное с/х предприятие. Мелкие производители не выдерживают конкуренцию, как маленькие магазины не выдерживают конкуренцию с сетевыми супермаркетами.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Согласно заявлению еврокомиссара по сельскому хозяйству

Ссылку на первоисточник?

Анон

Re: Экологических срачей тред

Вспомнил ломящиеся от еды полки супермаркетов в Италии и Испании. Обалденную еду в сицилийских и мальтийских ресторанах. Поржал. Пешы ещо, лол.

Че сказать-то хотел?
Я про 1000 ферм в день не верю, но при давлении зеленых количество или качество еды может измениться

Ну, еврокомиссар действительно такое сказал.

During one decade, from 2005 to 2015, we lost 4 million farms in the EU. The number of farms was almost 15 million, and after a decade there was less than 11 million. It means we lose 400,000 per year; more than 30,000 per month; more than 1,000 per day.   
https://www.agriland.ie/farming-news/eu … missioner/

Анон

Re: Экологических срачей тред

Тогда зачем притащил сюда явную хуйню?

Я ничего не притаскивал.
Кстати, вон уже пруф принесли, что это не "явная хуйня".

Анон

Re: Экологических срачей тред

Интереснее было бы посмотреть на статистику используемых для с/х площадей и продуктивности. Потому что подозреваю, там вместо, скажем, 100 маленьких ферм появляется одно крупное с/х предприятие. Мелкие производители не выдерживают конкуренцию, как маленькие магазины не выдерживают конкуренцию с сетевыми супермаркетами.

Ну да. Опять кликушество типа "все ларьки позакрывали, всех бабулек разогнали, негде хлебушка и кофе купить". А там на деле наврняка работают три супермаркета, две булочные-пекарни, пара кафе и фудкорт. На любой кошелек и прямо там же, на том же перекрестке. И проблема звучит не как "негде хлебушка купить" (есть где, упокупайся), а как "остановись, мгновенье, я хочу, чтобы все было как в моей юности". Ну, я все понимаю, но мгновенье не остановится, упс.

Вот и с фермами может все быть неоднозначно. На бумаге какой-нибудь Вася ликвидировал фермерское хозяйство, оформленное на него лично (как ИП в России). А по факту он поле свое продал, вступил в какие-то другие юридические отношения с местным предприятием, да мало ли что (или, если мы о России, заебался налоги платить и в тень ушел). И поле никуда не делось, и даже Вася не делся.
Нет, мб кто-то и пропал, мб и проблема есть, ноооо... цифры на бумаге - это еще не факты, это цифры на бумаге. Они могут не отражать действительность.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Если бы речь шла о России, то большинство поверило бы одному слову. А про Европу так конечно, нужна статистика
Аноны, ну ведь слова еврокомиссара и правда есть. Ион не говорит о реорганизации ферм, он говорит именно о потере. Не с потолка же он это взял.

Анон

Re: Экологических срачей тред

И он не врет, ферм действительно становится меньше. Но есть нюанс.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Я и о России не верю, когда просто цифры и явно такие, чтобы вызвать реакцию "ужас-то какой": пропало сто тыщпыщ того-то!
Надо еще посмотреть, а есть ли там этот ужас, все ли там пропало, что появилось после этого, какие теперь перспективы.

Никто не говорит, что цифры подложные! Но надо еще разобраться, что имеется в виду под "фермами" в том или ином случае, какие там нюансы, что возникает на освободившемся пустом месте (может, оно быльем поросло, а может там агрокомплекс, который в разы эффективнее, чем то, что раньше было, потому что технологии другие). Ну, такое.

Я вообще за жизнь наработал адовое сопротивление к попыткам проехать на эмоциях: закидыванию цифрами, нагнетанию ужасов, "а завтра родину продаст" и всякому прочему how dare you. Просто потому что это настолько часто пытаются выдать за факты и обоснования. Может, уже и на воду дую, но ок.

Отредактировано (2019-11-07 17:39:12)

Анон

Re: Экологических срачей тред

Никто не говорит, что цифры подложные! Но надо еще разобраться, что имеется в виду под "фермами", какие там нюансы, что возникает на освободившемся пустом месте (может, оно быльем поросло, а может там агрокомплекс, который в разы эффективнее, чем то, что раньше было). Ну, такое.

https://www.gapminder.org/tools/#$state … =linechart

Работает ссылка? Справа можно и другие страны отметить. Это статистика за последние 30 лет, площадь с/х угодий в разных европейских странах.

А это с/х в % от ВВП https://www.gapminder.org/tools/#$state … =linechart
Занятые в с/х https://www.gapminder.org/tools/#$state … =linechart

В настройках можно выставить другой период времени. В настройках можно выставить другой период времени. Тогда будет видно, что, начиная с шестидесятых, это стабильный тренд. И падение во второй половине 20 века было намного сильнее, чем в начале 21.

Ну и ВВП на душу населения, для полноты картины. https://www.gapminder.org/tools/#$state … =linechart

Отредактировано (2019-11-07 17:52:24)

Анон

Re: Экологических срачей тред

О, вот красивый график. с/х продукция в тоннах. Как видим, все не так однозначно. https://www.gapminder.org/tools/#$state … =linechart
А это животноводство: https://www.gapminder.org/tools/#$state … =linechart

Отредактировано (2019-11-07 18:12:47)

Анон

Re: Экологических срачей тред

О, вот красивый график. с/х продукция в тоннах. Как видим, все не так однозначно. https://www.gapminder.org/tools/#$state … =linechart
А это животноводство: https://www.gapminder.org/tools/#$state … =linechart

не открывается

Анон

Re: Экологических срачей тред

Кстати, снижение количества фермерских хозяйств - это и у нас тренд. Я некоторое время работал в областном земельном фонде, занимающимся, среди прочего, сдачей в аренду сельхозземель в областной собственности, в том числе и фермерам - и поневоле приходилось вести статистику. Несмотря на то, что регулярно кто-то открывал новые КФХ, их число по району стабильно снижалось. Одиночка с ржавым трактором и десятью гектарами просто не может на равных конкурировать с агрохолдингами: снизилась, допустим, цена на подсолнечник всего на рубль за килограмм - для холдинга это мелкая неприятность, для фермера - разорение.

Анон

Re: Экологических срачей тред

не открывается

Остальные открываются? Если да, просто измени настройки на оси Y, там есть поле для поиска, введи туда agricultural production.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Никто не говорит, что цифры подложные!

Они не подложные, они однобокие. Следовательно, никакие выводы по ним сделать нельзя.

Отредактировано (2019-11-07 18:23:40)

Анон

Re: Экологических срачей тред

Э - эффективность (европейская)

Ветряки неожиданно оказались не очень востребованными. Поэтому Германия вводит новый налог, чтобы собрать 300 млн евро на уничтожение тысяч выводимых из строя ветряков.

https://www.welt.de/wirtschaft/plus2028 … wende.html

Анон

Re: Экологических срачей тред

По ссылке пэйволл.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Я где-то видел цифры, что в Германии то ли 20, то ли даже 30 тысяч ветряков. Но это же пиздец, если так. Кучу места занимают, энергии с них все равно не особо много. Их надо чистить и чинить. И т.д. и т.п.
Неужели кому-то действительно кажется, что это может быть выгодно?