Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 520 [71.72%])

   71.72%

2. Нет(голосов 81 [11.17%])

   11.17%

3. Не знаю(голосов 124 [17.1%])

   17.1%

Всего голосов: 725

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это вообще никак не мешает им требовать запрета критики. Текущий срач вообще пошел от фикбука НК, который выложил текст под плашку "жду критики", а теперь Вождь постит в своем как бы личном твиттере, что опять пришел тупой читатель с критикой, которую никто не просил.

Это их проблемы, пусть делают на свои деньги, кто не дает. А Вождь не прав, если есть плашка "жду критики" - ну как бы пусть НК получает запрошенную критику. Другое дело в уровне этой критики, не видел-не знаю, если норм - Вжд дважды не прав. Если обычный высер, то прав хоть в своем недовольстве.

Из наблюдений о Вожде тоже вынесу, что и за деньги у него та же фигня. На замечания заказчика он долго возмущался, что его заставляют что-то править. Его муж на вопрос донатера почему его прокинули с эксклюзивным доступом к тексту, быстренько поменял условия патреона и ответил что донатер читал их невнимательно. Не в деньгах тут дело, а в отношении автора.

А это проблемы Вождя и НК, кто ж виноват, что они ебанутые. Дело не в деньгах, дело в отношении заказчик-исполнитель, которые могут возникнуть и на любой другой основе; условия оговариваются на берегу, менять условия посреди выполнения - неприемлемо. С адекватными авторами-артерами это и работает адекватно.

Отредактировано (2019-12-11 16:55:14)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну,безотносительно Вжд И НК - не заходить может не только произведение, но и критика. Если так топишь, что критиковать можно всегда и везде, то и критику своей критики надо воспринимать как-то спокойнее.

То был не я.
Я, если что, топлю за то, что нет ничего странного или плохого в том, что люди высказывают свое мнение по твоему творчеству, если они делают это с уважением вежливо.
А если ты не хочешь такого, то ты должен как-то об этом заявить на своей территории. Иначе требовать по-умолчанию только позитива не правильно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если так топишь, что критиковать можно всегда и везде, то и критику своей критики надо воспринимать как-то спокойнее.

Я другой анон, только зашел Но согласен, что критику тоже можно критиковать, тыкать пальцем в проебы критика, и абсолютно спокойно игнорить. Это даже не критика, а просто фидбек, он необязательно положительный или конструктивный. Ходить срать на чужой территории про "все говно и автор тоже, у меня не такие хэды" считаю бесполезным, но нормально высказать что понравилось, что нет и почему.

Другое дело в уровне этой критики, не видел-не знаю, если норм - Вжд дважды не прав.

Ему вежливо и очень подробно объяснили где человеку зашло, а где провис и проеб. На самом деле неважно, Вождь с НК всегда рассказывают, что готовы к любой критике, а потом выясняется, что критикуют их не по правилам, не профессионалы, а настоящую критику покупают за много денег.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А если ты не хочешь такого, то ты должен как-то об этом заявить на своей территории.

Не обязательно, грубо говоря вот у нас Художник и Автор. Автор попросил критики, его покритиковали, Художник увидел, его качество критики не устроил, он у себя высрался. По мне безотносительно личностей первого и второго, это нормальная реакция, если Художник не бегает за критиками и не гадит им прицельно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не обязательно, грубо говоря вот у нас Художник и Автор. Автор попросил критики, его покритиковали, Художник увидел, его качество критики не устроил, он у себя высрался. По мне безотносительно личностей первого и второго, это нормальная реакция, если Художник не бегает за критиками и не гадит им прицельно.

И я тоже не тот анон!
Ну я говорю о праве не желать разговаривать о чем-то на своей, раз мы тут пришли к выводу, что аккаунт на твиттере это своя, территории.
Можно указать, что ты не хочешь общаться с кем-либо о своем творчестве вне позитивных отзывов. И люди могут из уважения поддержать тебя в этом.
От этого высказывание мнения не становится плохим. Просто на конкретной площадке ты его будешь высказывать не смотря на нежелание хозяина и зная об этом.

В случае Вождя у нас не два, а три действующих лица.
Причем два из них очень лицемерны, так как говорят, что обсуждать вообще плохо, но при этом считают нормальным обсуждать обсуждающего, причем некрасиво.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

От этого высказывание мнения не становится плохим. Просто на конкретной площадке ты его будешь высказывать не смотря на нежелание хозяина и зная об этом.

От этого ты сам становишься уебой обыкновенной. Попросили придержать свое ценное, нет, надо впихнуть

Отредактировано (2019-12-11 17:49:38)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

От этого ты сам становишься уебой обыкновенной. Попросили придержать свое ценное, нет, надо впихнуть

+1
это какие-то извивы логики про "этаживошть значит можно" и "аонсамтакделает". не будь вождеклоном блеать, не веди себя как он.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

От этого ты сам становишься уебой обыкновенной. Попросили придержать свое ценное, нет, надо впихнуть

Не уебой, все-таки, но неприятным человеком, который не уважает чужое мнение. Но ты прав.
Я условный становлюсь, но само высказывание мнения вообще - нет.
Условный Вождь может со спокойной совестью меня забанить.
Я о том, что удерживать может вежливость, но не то, что высказывание своего мнения плохо.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я о том, что удерживать может вежливость, но не то, что высказывание своего мнения плохо.

Высказывать свое мнение там, где тебя о нем не попросили - плохо. Всегда плохо, вне зависимости от условного вождя. Это мнение, которое никому кроме высказывающегося нахуй не нужно. Хочешь высказаться? Выскажись в своем загоне. Нафига насиловать постороннего человека своими мыслями там, где тебе уже сказали, что тебе не рады?
Если я в своем загончике буду говорить, что не люблю сепульки, а тем, кто их любит, здесь не рады, а ты придешь в мой загончик и начнешь задвигать рассказы об охуенности сепулек, то во-первых, тебя вынесет в чс, а во-вторых может оказаться плясками на чужой территории, из которых делают именные темы, если напляшешь у достаточного количества человек и их этим заебешь.

Отредактировано (2019-12-11 18:18:07)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не уебой, все-таки

Уебой.

Я условный становлюсь, но само высказывание мнения вообще - нет.

Уебы высказывают только уебские мнения безотносительно того, насколько оно правильно.

Я о том, что удерживать может вежливость, но не то, что высказывание своего мнения плохо.

Мгм. Значит, только вежливость, а разумность, что ты здесь нахуй не нужен со своим негативом, сколь бы конструктивен он ни был, не может удерживать. Почему соцреакторы такие тупые?-2.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не нравится критика - сиди в анально огороженном блевничке, бань любого, кто тебе не мимимикает. Но если ты выходишь куда-то кроме личного бложика, будь готов, что люди составят о тебе своё "уёбское" неугодное мнение и выскажут его. Нынешние соцсети предполагают такой формат, вы ничего с этим не сделаете, ну кроме, соответственно, анального огораживания.
А то ишь, блядь, уже в ретвитах высказываться не смей, а то кисо прочитает и обидитсо.

Отредактировано (2019-12-11 18:49:27)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не нравится критика - сиди в анально огороженном блевничке

This. Лезть в личную днявку/твиттер/ЖЖ/мордокнигу/что там сейчас еще есть со своим ценным мнением - ну такое. Высказываться на общих площадках, предназначенных для выкладки текста/арта, или вообще левых площадках - ОК. Сраться на таких площадках с недовольными и высказывать недовольство ими в своей днявке/твиттере и т. д. - тоже ОК.
Позиция НК и Вождя всратая потому, что ограничения своего личного пространства они пытаются растянуть на пространство общее.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

"этаживошть значит можно"

Это почему-то очень многих анонов порадает в разных темах.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не нравится критика - сиди в анально огороженном блевничке, бань любого, кто тебе не мимимикает.

Жареных гвоздей пожри. Никто не обязан огораживаться только из-за того, что ты не можешь удержать воду в жопе, хотя тебя не спрашивали вообще ни о чем.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не нравится критика - сиди в анально огороженном блевничке, бань любого, кто тебе не мимимикает.

Жареных гвоздей пожри. Никто не обязан огораживаться только из-за того, что ты не можешь удержать воду в жопе, хотя тебя не спрашивали вообще ни о чем.

Ага, обязательно пожру, потому что тыскозал. Я не обязан держать своё мнение в жопе, только потому что тебе не нравится, когда с тобой не соглашаются или недостаточно усердно облизывают твои рисуночки.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А вообще я заметил такую штуку. Вот есть условно два типа  сообществ по отношению к творчеству участников.
1. Без критики, принимающие если и не на 100%, то близко к тому. Ролевики, фемки и пр.
2.Сообщества, где гавно принято называть гавном, пусть в своих бложегах или аффтару, но в мягкой форме. Те же фэндомные тусы.
И вот странное дело, уровень творчества  участников первого типа сообществ падает ну просто ниже плинтуса, причем амбиций у творцов - ну все через одну не то Толстоевские не то Рафаели)))
А в сообществах второго типа у обиженных критиками няш еть два выхода -либо осознать, что творчество - это не их конек, либо прокачать технику и дотянуться до минимальной принятой планки (обычно она невысока, так что квест реален).
И не недо скорбно вопрошать "А судьи кто?".  Если отставить в сторону демагогию, то  критический отзыв может быть вызван и попадением в сквики, и желанием доебаться до мышей, и личными терками и хуй-знает-чем-еще, но если раз за разом все критикуют и критикуют, и указывают в недостатках одно и то же,  может и правы критики?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ага, обязательно пожру, потому что тыскозал.

Молодец, исполняй.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

1. Без критики, принимающие если и не на 100%, то близко к тому. Ролевики, фемки и пр.

Ну жирно же. В ролевики идут чтобы чесать свои кинки, а не стороннему Васе что-то доказывать и подстраиваться под его представления о прекрасном. Феминистки создают безопасное информационное пространство, где на высказавшуюся женщину не набежит толпа прищемленных кукусей, вопящих от страха, что их мамки перестанут им трусы стирать. Да и большинство контента, генерируемое феминистками - имхо или размышления на основе статей или статистики, там твоя критика нахуй не упала, как и твоя оценка контента. Посмотри на Эквалити - фемресурс, готовый к аргументированному обсуждению с носители противоположных ценностей. И что? И ничего, большинство петучей влетает туда просто на зареве пукана, те, которые стараются в псевдологику, максимум ссылаются на антинаучные источники или на один источник,игнорируя остальные из-за того, что они неудобны. И что  тамошним авторшам делать? Держать таких, чтобы они каждую дисскусию в анал-карнавал превращали?

Те же фэндомные тусы.

В каждом фандоме горит от местной подслушки.

дотянуться до минимальной принятой планки

Где ознакомиться с критериями планок в фемдвижени и ролевом движении?

Отредактировано (2019-12-11 20:44:02)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

2.Сообщества, где гавно принято называть гавном, пусть в своих бложегах или аффтару, но в мягкой форме. Те же фэндомные тусы.

Заметь, назвать говно говном в своем бложике никто не запрещал. Автору - по запросу от автора. Если "не просили (или, еще лучше, указано, что НЕ НАДО) => не говори" настолько сложная схема, то ну лол, что вообще ждать от уо.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И вот странное дело, уровень творчества  участников первого типа сообществ падает ну просто ниже плинтуса,

"Фандомные рисуют лучше, чем феминистки и ролевики" - это ты смешно пошутил. В 2007м против эмо и готов не навоевался?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В ролевики идут чтобы чесать свои кинки, а не стороннему Васе что-то доказывать и подстраиваться под его представления о прекрасном. Феминистки создают безопасное информационное пространство, где на высказавшуюся женщину не набежит толпа прищемленных кукусей, вопящих от страха, что их мамки перестанут им трусы стирать.

▼Скрытый текст⬍

Да ладно!  И те и другие, также, как и везде, периодически что-то скреативливают, рисуночек там, или стишок, или бисерную цацку, и носятся по площадкам с гордым "Зацените, не молодец ли я". Толпы унянякающих подружаек утверждают во мнении, что молодец и Творец с большой буквы, хотя объективно контент говно. Причем за глаза подружайки вполне могут этот креатив обсирать, просто, ну, туса и не принято даже мягонько критиковать.
Не дано только мне про кукусей)) Те самые Творцы (или Творчихи) начинают понимать это, как безопасное и поддерживающее пространство вообще, и на любой, даже мягонький намек, что солнышко, может тебе рано в иллюстраторки, может тебе сначала технику подтянуть, начинаются истерики с искренним непониманием, схуя ли ей, такой гениальной, на безопасном и поддерживающем пространстве что-то против говорят.
Все б ничего, но потом эта Творчиха выходит в большой мир со своими амбициями, и в первом же сообществе, куда она тащит свои работы с надеждой на уняняканье, ей суют хуев в панамку. Что еще больше утверждает Творчиху во мнении, что они там все мерзкие сексисты и  ее гениальные работы именно поэтому критикуют, а не потому, что работы говно)))
У Толчков это примерно также работает, с некоторым отличием (не сексисты, а пиздуховные цивилы, например).

с критериями планок в фемдвижени и ролевом движении

ты не поверишь - в темках поцыков.
Сам понимаешь, из своих ролевых и феминистичных пабличков я выносить не буду, но погляди. Миакори, Шагирт Батхен и пр.  Какое говно они креативят, сколько уняняков получают за "творчество",  и как "прогрессируют" (вернее, регрессируют). Не совсем типичные представители, но тем не менее... Да та же Альвдис, которую зализали за ее более чем посредственное фикло так, что она себя уже вторым Джртт считает. Или вон, не помню в какую темку приносили, фемочка написала фичулю по Мору. Фичуля говно, даже читения были, но подружайки это говно несут вперед в Топ на своих широких спинах, поливая всех несогласных с тем, что это хениально, говном и клеймя мизогинами и сексистами.

Автору - по запросу от автора.

Проблема то в том, что аффтар вполне себе просит фидбека и критики. Иногда очень доебисто - я вот тут, мол, шыдевру выложил,  ну как тебе она? Что думаешь? А если слышит "чувак, у тебя вот тут косяк, и вот здесь, а вот это я б вообще переделал, потому что...", чувак рвется на 100500 маленьких чувачков.

что вообще ждать от уо.

Что, совсем по существу возразить нечего, что на оскорбления перешел? Или просто сам говнотворец, чьи эдельвейсы растоптали?

В 2007м против эмо и готов не навоевался?

о, а вот и пронзатор!
Не, я смотрю чисто по своим соо на фб. Такой контент, какой у меня знакомые толчки генерят и фемочки тащат  в соо, в большинстве случаев наши команды на подлете заворачивают, как недотягивающее. И ничего, многие приносят потом доработанные вещи куда лучшего качества, или просто через годик два приходят уже с приличным креативом.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не нравится критика - сиди в анально огороженном блевничке

О, а вот и "пиши в ворд, сука" подвезли  Что ж вы, социальные реакторы, такие однообразные-то?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Сообщества, где гавно принято называть гавном, пусть в своих бложегах или аффтару, но в мягкой форме. Те же фэндомные тусы.

Неверный тезис. Автору никак не поможет, если его работу назовут "говном". Абсолютно. Во-первых вкусы субъективны, я видел людей, которые говорили, что какой-нибудь условный Леннон - говно. Во-вторых это дает дизмораль для автора, зато критикующему приятно, он чешет свое чсв. Но почему-то называет себя санитаром леса в поисках справедливости.
Помогает только конструктивный фидбек, когда человек хорошо разбирающийся в вещи, помогает найти ошибки у того, кто разбирается еще не так хорошо. Обращает внимание на слабости и предлагает вариант, который поможет эти слабости исправить.
Очень малая часть критики на это направлена.
И в фэндомных тусах очень редко бывают сильные работы. Даже до середнячка не дотягивает по палате в целом.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не нравится критика - сиди в анально огороженном блевничке

О, а вот и "пиши в ворд, сука" подвезли  Что ж вы, социальные реакторы, такие однообразные-то?

Это вообще из другой оперы, анон. Социальщик - забавная зверюшка, но здесь он не к месту.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

аффтар вполне себе просит фидбека и критики

Ты, наверное, совсем долбоеб, но таки говорили о ситуациях, в которых НЕ ПРОСИТ или четко говорит, что НЕ НАДО. Его регресс - не твоя забота, диванный воен за чистоту творчества.

Что, совсем по существу возразить нечего, что на оскорбления перешел? Или просто сам говнотворец, чьи эдельвейсы растоптали?

Называю своими именами Кстати, о, а вот и пронзатор!