Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 503 [71.05%])

   71.05%

2. Нет(голосов 81 [11.44%])

   11.44%

3. Не знаю(голосов 124 [17.51%])

   17.51%

Всего голосов: 708

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так откуда ты знаешь, может, анон* часами сидел и фигачил генерации в ожидании момента, когда нейросетка выдаст ему картинку, идеально совпадающую с его замыслом.

Хз, я всё равно не ощущаю его творцом этой картинки. Ну вот чисто субъективно, без логических обоснований. Он не сделал этих красивых переходов цвета и форм, их сделали тыщи других художников до него, а он просто присвоил.

От фото таких ощущений нет, т.к. фото изначально не подделывается под живопись или графику, а изначально играет в других категориях. Фотоаппарату не надо сожрать 100500 плодов чужого живого труда, чтобы переработать их и выдать "оригинальное изображение".

Отредактировано (Сегодня 10:04:24)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Твои нейроны работают точно так же, как ее

Ну, к сожалению, на данный момент - нет.

Вот сделают одну инстанцию, которую обучат всем человеческим правилам и фишкам, включая имитацию эмоций, ты никогда не отличишь, потому что даже понятия не имеешь, чем мы на самом деле отличаемся.

Мы можем вести долгие дискуссии о принципе фальсифицируемости и о том, можно ли отличить сильный искуственный интеллект от человеческой личности (нет, объективно - нельзя, точно так же, как я не могу сказать про тебя со стопроцентной уверенностью, что ты настоящий мясной человек, а не биоробот с окрестностей Альфа Центавры, а ты не можешь это же сказать про меня), но отличить слабый искусственный интеллект от сильного мы можем. Вот когда у ИИ появится личность - или, по крайней мере, неотличимая от личности имитация - можно будет вести этот разговор.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Промптеры конечно не художники, но всё равно авторы картинки. Это как в комиксах, где бывают авторы/сценаристы и художники.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Промптеры конечно не художники, но всё равно авторы картинки.

Закон, скажем, не признает за промптерами авторство каких бы то ни было работ, выполненных нейросетью.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Промптеры конечно не художники, но всё равно авторы картинки.

автор картинки нейросеть, промптеры - заказчики

Когда ты коммишку заказываешь, ты можешь тоже потратить кучу времени на ТЗ, подбирать рефы для автора, постоянно с ним переписываться и вносить правки, но тебе же не придет - надеюсь - в голову считать себя автором коммишки?

Отредактировано (Сегодня 10:12:49)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вот когда у ИИ появится личность - или, по крайней мере, неотличимая от личности имитация - можно будет вести этот разговор.

Ну вот плюсую. Если ИИ сможет объяснить, почему она решила поставить цвет на картинке под таким углом, и почему решила написать именно такой порядок букв и это показалось ей самым полезным: тогда и будем дискутировать. Потому что сейчас нейросеть это такая машинка для генерации шизофренических мыслей и идей: примерно по такому принципу она подставляет какие-то новые данные в свои ответы и рисунки.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Закон, скажем, не признает за промптерами авторство каких бы то ни было работ, выполненных нейросетью.

Когда закон писали, то промптеров ещё не было, так что неудивительно. Может в будущем что-нибудь изменится. Как написано в однйо статье: Единый подход в признании авторских прав на произведения, созданные с помощью нейросети, пока не найден.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Промптеры конечно не художники, но всё равно авторы картинки.

автор картинки нейросеть, промптеры - заказчики

Когда ты коммишку заказываешь, ты можешь тоже потратить кучу времени на ТЗ, подбирать рефы для автора, постоянно с ним переписываться и вносить правки, но тебе же не придет - надеюсь - в голову считать себя автором коммишки?

Ага, сценаристов комиксов не существует.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Как написано в однйо статье: Единый подход в признании авторских прав на произведения, созданные с помощью нейросети, пока не найден.

Подход найден, но корпораты удавятся. Обученные на спижженном чужом контенте сетки должны быть запрещены. Учите на паблик домейне онли, потом поговорим.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ага, сценаристов комиксов не существует.

Так они авторы сценария, а не картинки в комиксе

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если ИИ сможет объяснить, почему она решила поставить цвет на картинке под таким углом, и почему решила написать именно такой порядок букв и это показалось ей самым полезным: тогда и будем дискутировать.

Так он ответит. И даже подискутирует при необходимости. Действительно, ощущение, что многие аноны видели ии только на заре его развития. А вообще, как сторонний наблюдатель за срачем, скажу, что он очень веселый  - очень напоминает спор луддитов, которых помянул некий анон выше, и сторонников автоматизации. Продолжайте

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

сценаристов комиксов не существует.

они не авторы рисунка, а соавторы комикса, не тупи

Отредактировано (Сегодня 10:30:39)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Единый подход в признании авторских прав на произведения, созданные с помощью нейросети, пока не найден.

Да, и это не только потому, что это новая технология, и люди ещё не успели официально обозначить, как с ней обращаться. Это крайне сложная тема в принципе. Это и отсутствие значительного творческого вклада со стороны промптера с точки зрения законодательства, и использование чужих данных для обучения нейросетей с нарушением авторского права, и невозможность предоставить право на исключительное владение (т.е. невозможно гарантировать, что нейросеть не выдаст другому пользователю с таким же промптом практически идентичное изображение, что мы можем регулярно наблюдать).
По факту, ты даёшь инструкцию, по которой написанная специалистами нейросеть воссоздаёт изображение, основываясь на куче данных чужого авторства, на большую часть которых авторы не передавали права использования, а нередко и вовсе против такого использования их работ. На что тут можно предъявить право? На пять строчек промпта? Потому что это единственный реальный вклад.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так он ответит. И даже подискутирует при необходимости. Действительно, ощущение, что многие аноны видели ии только на заре его развития.

Нет, он не ответит. Сам иди и попроси чата гпт сгенерить картинку, а потом пришли эту картинку и спроси, сгенерированная или нет. А большая часть нейросеток, которые генерят картинки, не умеют разговаривать и справляются только с одной функцией. Так что кто тут еще луддит.

Отредактировано (Сегодня 10:41:37)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Обученные на спижженном чужом контенте сетки должны быть запрещены.

Такой подход хуже корпоратского.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так он ответит. И даже подискутирует при необходимости. Действительно, ощущение, что многие аноны видели ии только на заре его развития.

Нет, он не ответит. Сам иди и попроси чата гпт сгенерить картинку, а потом пришли эту картинку и спроси, сгенерированная или нет.

Но сгенерированный текст он узнаёт

Отредактировано (Сегодня 10:46:06)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так он ответит. И даже подискутирует при необходимости.

И это будет несомненно интересно и развлекательно, но на данный момент это не будет реальной дискуссией. Нейросеть не думает и не рефлексирует. Она тебе очень хорошо имитирует диалог и конструирует в обратном порядке, почему это изображение выглядит так, а не иначе.
Не надо, пожалуйста, сказки рассказывать. Я люблю нейросети, я регулярно с ними работаю, они могут делать много полезных и классных вещей, мне нравится с ними болтать, но не надо пытаться им приписать то, чем они не являются. И это тебе и сами нейросетки подтвердят, и их создатели, и любой специалист по данному вопросу. Не может на нынешнем уровне развития нейросеть думать. Не потому, что ее обучили недостаточно, а потому, что не изобрели ещё, как создать думающий ии. У нас пока есть только суррогат, пока не всегда качественный (хотя уже гораздо лучше, чем даже год назад).

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но сгенерированный тест он узнаёт

Он узнает, но если спросить, почему он написал так, он не выдаст тебе свои рассуждения, а придумает новые, подходящие под сгенерированный текст. Потому что у нейросети нет размышления в человеческом понятии: цепочки мыслей, он каждый раз думает как бы заново, основываясь на том, что нагенерил до этого.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Такой подход хуже корпоратского.

Почему требование соблюдения авторского права - это плохой подход?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не надо, пожалуйста, сказки рассказывать. Я люблю нейросети, я регулярно с ними работаю, они могут делать много полезных и классных вещей, мне нравится с ними болтать, но не надо пытаться им приписать то, чем они не являются.

Плюсую. Я работаю с нейросетями на работе, и мне реально кажется, что сказки про нейросетки и про то, какие они всемогущие, чаще всего рассказывают те, кто про них ничего не понимает, и думает, что это такой волшебный ящик с кнопкой, который выдаст тебе все, что душа пожелает. Да, нейросетки развились, но работают они точно по такому же принципу, что и пару лет назад, просто теперь они стали мощнее. Такого типа нейросеть никогда не станет настоящим интеллектом, потому что это в нее изначально не заложено. Но со временем, да, вполне возможно, что она станет лучше копировать чужой арт и чужие тексты.

Отредактировано (Сегодня 10:44:30)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если ИИ сможет объяснить, почему она решила поставить цвет на картинке под таким углом, и почему решила написать именно такой порядок букв и это показалось ей самым полезным: тогда и будем дискутировать.

? Ты вообще понимаешь, как генерирующий ИИ работает? Он так решил поставить, потому что так у него в алгоритмах заложено под твой запрос, и подкреплено тысячами других запросов и этапов обучения еще до них. Почему? Потому что людям нравится вот так. А вот так - не нравится. Дизайнер, который генерит очередной геометрический логотип для новой фирмы, тоже в него великих смыслов не закладывает, но знает, какие вещи приятны для человеческого глаза и почему, точно так же, как нейронка. Творчество ли дизайн? Разумеется, хотя двадцать лет назад это было ой как спорно. Но теперь на фоне машины "творцы" даже  незаконченными скетчами потрясают как свидетельством могучего разума. Удобно как.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ты вообще понимаешь, как генерирующий ИИ работает?

Да, я прекрасно понимаю. А ты не понимаешь. Сам пишешь:

Он так решил поставить, потому что так у него в алгоритмах заложено под твой запрос

Так вот именно, что он не "решает", а следует алгоритмам. У нейросети не было акта воображения, у него был акт сверки данных и копирования.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

основываясь на том, что нагенерил до этого.

А он вообще узнает, что это именно он нагенерил, или воспринимает просто как картинку!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так вот именно, что он не "решает", а следует алгоритмам.

А ты нет? У тебя точно такие же алгоритмы, только выданные не в качестве ноликов и единичек.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ты вообще понимаешь, как генерирующий ИИ работает? Он так решил поставить, потому что так у него в алгоритмах заложено под твой запрос, и подкреплено тысячами других запросов и этапов обучения еще до них.

Анон-то понимает. Именно поэтому ИИ на такой вопрос разумно и с полным осмыслением ответить не может: у него нет ни разума, ни возможности что-то осмыслить в нашем представлении. У него есть данные, которые он обрабатывает. Все.

Дизайнер, который генерит очередной геометрический логотип для новой фирмы, тоже в него великих смыслов не закладывает, но знает, какие вещи приятны для человеческого глаза и почему, точно так же, как нейронка.

Нет. Дизайнер знает принципы и законы, по которым что-то работает, а что-то нет. Дизайнер знает, где этот принцип нужно применить для получения результата, а где нужно нарушить. Дизайнер, в конце концов, понимает, почему что-то работает, а что-то нет.
Нейросеть всего этого понимать не может. Ну нет у нее возможности понимать. Не завезли пока что. В будущем - и в другие системы, построенные по другим принципам - вероятно, завезут, сейчас нет.

Но теперь на фоне машины "творцы" даже  незаконченными скетчами потрясают как свидетельством могучего разума. Удобно как.

Ну, у них объективно разум есть, у нейросети - увы, нет. Тебе это может быть неважно, кому-то важно, это нормально.