Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 499 [71.08%])

   71.08%

2. Нет(голосов 81 [11.54%])

   11.54%

3. Не знаю(голосов 122 [17.38%])

   17.38%

Всего голосов: 702

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

в начальном посте тс говорил что государство развалится от скачка эмпатии

В по посту тс вообще не очень понятно, зачем нужен такой скачок эмпатии. Да и последствия у него какие-то странные.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

не очень понятно, зачем нужен такой скачок эмпатии.

Так ТС же и пытаеться доказать, что системе (государству? обществу?) эмпатия не нужна или нужна меньше, чем отдельным личностям. Вот и пытается натянуть сову на  глобус, подтасовывая очень странный результат.
А на самом деле эмпатия как раз нужна именно обществу на дальней перспективе, а личности и на ближней как раз часто выгодно быть эгоистичным мудаком.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В по посту тс вообще не очень понятно, зачем нужен такой скачок эмпатии. Да и последствия у него какие-то странные.

йеп. но тема для диспута неплохая, все такое.
ни, чисто теоретически. если бы эмпатия была бы высокой у всех люди бы стали меньше врать? Типа, она смотрит на него, и понимает что нет, ему не жаль. он смотрит на нее и понимает что на самом деле ей все равно.
и люди бы не тратили время на стерпится-слюбится, а изначально бы тянулись на людей со сходными с ними эмоциями.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Типа, она смотрит на него, и понимает что нет, ему не жаль. он смотрит на нее и понимает что на самом деле ей все равно.

Описываемое тобой — это магический навык из фентези, к реальной эмпатии не имеющий никакого отношения.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Спиздил просрочку из пятёрки = подставил товароведа, у него будет штраф и расстройство, а у него пять маленьких детей и зарплаты теперь на них не хватит.

Ну типа да, когда я узнаю, что кто-то напиздил печенек из пятерки, я думаю как раз об этом и расстраиваюсь, и я никогда не буду красть даже из клятой пятерки, потому что я слышал, что продавцов за это ебут, и мне их жалко
Вообще даже предположив, что анон просто неправильно выражает свои мысли, идея его все равно звучит супер-странно. Проблема огромной части мира не в том, что эмпатию невозможно скалировать до каких-то невиданных величин (нахуя?), а в том, что она у многих пока не дотягивает даже до какого-то предполагаемого уровня.

▼Скрытый текст⬍

Ну, типа. В обществе есть идеальное представление судьи - он защищает закон, он выносит справедливое решение, он назначает наказание, которое, в идеале и при совершенстве судебной системы, помогает преступнику исправиться. На деле у нас, да, есть хорошие и справедливые судьи, но еще дохера судей, которых можно подкупить, которым просто насрать, которые предвзяты. Выиграет общество, если судья в рамках своих должностных обязанностей, имеющихся на данный момент, будет пытаться каждое дело разрешить как можно более справедливо, со вниманием к деталям, уважением ко всем присутствующим и желанием вынести максимально соответствующий закону вердикт? Ну да, че нет-то.
Также как и общество выиграет, если все полицейские будут с сочувствием и вниманием относиться к жертвам, а не "приходите когда убьют". И к подозреваемым тоже, и не издеваться над ними, и не пытаться пришить дело, чтобы поднять показатели. И если врачи вдруг не будут выгорать, всегда искренне хотеть помочь пациентам, интересоваться их здоровьем, понимать, как их поддержать, действительно хотеть поставить диагноз или провести сложную операцию. И если военные, блин, будут эмпатировать гражданским, на чьей территории они находятся, пленным, своим собственным гражданам, любое общество тоже дохера выиграет.
У нас только волшебной кнопки, чтобы все это сделать, нет. Особенно в профессиях, где притупление чувств - стандартная защитная реакция мозга, чтобы не охуеть и не сломаться.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Описываемое тобой — это магический навык из фентези, к реальной эмпатии не имеющий никакого отношения.

а как ты представляешь повышенную эмпатию?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вот и пытается натянуть сову на  глобус, подтасовывая очень странный результат.

Так я как раз про это. ТС почему-то считает, что это система занижает эмпатию, чтобы использовать людей в своих целях. А по факту, наоборот, система появилась в результате того, что для общего блага выгоднее, чтобы люди проявляли больше эмпатии. И частично проблемы, которые он описывает, к примеру, что люди не захотят убивать других людей - это как раз результат влияния общества, а не изначально заложенные параметры.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

проблемы, которые он описывает, к примеру, что люди не захотят убивать других людей

Я просто в восторге от этой формулировки

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Только это будет не проблема, а наоборот - отлично 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Описываемое тобой — это магический навык из фентези, к реальной эмпатии не имеющий никакого отношения.

почему? вики.

Считается, что эмпатия происходит за счёт эмоционального реагирования на воспринимаемые внешние, часто почти незаметные, проявления эмоционального состояния другого человека — поступков, речи, мимических реакций, жестов и так далее.

если эмпатия усилилась то все это считывается четче, по идее. Поэтому очевидней становится притворяется человек перед тобой или нет.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я просто в восторге от этой формулировки

Я тут ни при чём Я только цитирую ТС, у которого это развалит все общественные институты.

Отредактировано (2025-04-08 02:37:59)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так я как раз про это. ТС почему-то считает, что это система занижает эмпатию, чтобы использовать людей в своих целях. А по факту, наоборот, система появилась в результате того, что для общего блага выгоднее, чтобы люди проявляли больше эмпатии.

Нет, система общества в большинстве стран текущая появилась и оформилась в то, что сейчас есть из-за того, что всегда есть кто-то, кому больше всех страшно и он начинает набирать все больше власти, сначала чтобы обезопасить себя и своих потомков, а потом - чтобы обеспечить себе и своим потомкам больше плюшек.
Сто пудов, чтоб эту мою мысль поняли, мне придётся её на километры разворачивать.

И чтобы согласиться с любой моделью власти, нужно снизить эмпатичность, а не повысить.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Сто пудов, чтоб эту мою мысль поняли, мне придётся её на километры разворачивать.

прикинь? телепатией через интернет никто так и не овладел жалкие двоечники

И чтобы согласиться с любой моделью власти, нужно снизить эмпатичность, а не повысить.

я даже не пруфов хочу, а просто посмотреть на цепочку размышлений - как ты до этого дошел?

Отредактировано (2025-04-08 02:45:09)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я тут ни при чём Я только цитирую ТС, у которого это развалит все общественные институты.

Не развалит прям совсем развалит, а поставит в ситуацию несостоятельности и сложностей функционирования, в которой им придётся развиваться в нечто несомненно лучшее. Подразвалит, так скажем. Сильно наклонит их. Немного другая формулировка.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

а просто на цепочку размышлений - как ты до этого дошел?

Вот да, мне тоже интересно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Наблюдал хуеву тучу коллективов и думал.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Наблюдал хуеву тучу коллективов и думал.

Ну если абсолютно все "коллективы", которые ты наблюдал, имели наверху не того, кто способен в эффективный кризис-менеджмент, а только того, кто хочет, чтобы у него всё было и ничего ему за это не было, то это больше говорит о тебе и твоём выборе окружения.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не развалит прям совсем развалит, а поставит в ситуацию несостоятельности и сложностей функционирования, в которой им придётся развиваться в нечто несомненно лучшее. Подразвалит, так скажем. Сильно наклонит их. Немного другая формулировка.

Да ты объяснишь, зачем нам вымышленная модель общества с невероятно развитой эмпатией (причем почему-то только по отношению к преступникам, судя по всему) и стратегией вжопливаться в каждого встречного и быть не в силах принять осознанное решение, если у нас прямо сейчас модель общества, где те же врачи, судьи, полицейские и соцработники не дотягивают хотя бы до минимально требуемоего уровня эмпатии и общество от этого страдает? Вот прямо сейчас эмпатии меньше, чем надо было бы, и это обществу не помогает. Что несколько противоречит твоей мысли. Да, если вывернуть все на максимум, это обществу в данном формате тоже, скорее всего, перестанет помогать. Ну так если что угодно вывернуть на максимум, это помогать не будет, это ничего не доказывает кроме того, что крайности - зло.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Подразвалит, так скажем. Сильно наклонит их.

Всё равно же создаст проблему. Но суть всё равно была не в этом, а в том, что текущий уровень эмпатии - результат влияния общества, так-то откатить до уровня "давайте четвертовать преступников, идти с огнём и мечом на земли неугодных, избивать задержанных и т.д." - не сложно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

ак-то откатить до уровня "давайте четвертовать преступников, идти с огнём и мечом на земли неугодных, избивать задержанных и т.д." - не сложно.

и как бы уже

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет, я спать пойду.
Я сначала хотел написать про коллективы, которые я наблюдал по работе в очень большом количестве десятилетиями в развитии (и деградации) почти по всей стране и прилегающим, и про конкретные тенденции, которые я таким образом наблюл, но не могу полноценно развернуть мысль уже.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

спокойной ночи, анон!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

и как бы уже

Ага. И кто же это сделал. Общество или ты и я?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

спокойной ночи, анон!

Спасибо, и тебе тоже!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Описываемое тобой — это магический навык из фентези, к реальной эмпатии не имеющий никакого отношения.

а как ты представляешь повышенную эмпатию?

Так там буквально уже написано у меня было, скорее всего у анона так же. Невыносимо больно видеть, как человеку рядом больно, когда он кричит от ран. Обострённое понимание, что смерть другого - горе для его семьи, плохо до слез от мысли, что ты заставишь их плакать.

И даже в том определении из Вики, ты ловишь по мимике состояние человека в моменте, страх, гнев, грусть, тревогу, а не его отношение к чему-то и что он делал вчера. Это если ты его тестировать будешь, показывая ему картинки с мертвыми котятами и смотреть на мимику, грустно ли ему, что-то можно ванговать и то... . А в бою у него может быть тупо страх смерти в первую очередь на лице написан, например. Или он сейчас не жалеет твоего товарища, потому что думает, что они виновны в смерти его родни. То есть перед тобой может быть не отбиток, хотя и враг.

А, ну и я не анон с коллективами, если что.

Отредактировано (2025-04-08 03:54:11)