Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 499 [71.08%])

   71.08%

2. Нет(голосов 81 [11.54%])

   11.54%

3. Не знаю(голосов 122 [17.38%])

   17.38%

Всего голосов: 702

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

"этика" и определение "психопат"?

этика это набор личных представлений о хорошем и плохом. о том, как нужно поступать
Психопат это диагноз. психиатрическое расстройство личности.

А определения из словарей для тебя слишком сложные?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

«естественность психопатии и отсутствия этики», не про себя-нитакусю думайте

+1
ничего естественного в психопатии нет, это отклоение, как ни крути.
Будь все психопатами, человечество давно бы вымерло. Естественно быть эмпатом и приличным человеком, иначе их не было бы. А психопатов малый процент, это отклонение.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

ничего естественного в психопатии нет, это отклоение, как ни крути.

Отклонения тоже естественны в том смысле, что всегда присутствуют в природе.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Какой кошмар! Судьи начнут тщательно разбирать дела! Не приведи господь. Ты прав, нам такое ни к чему.

Они начнут иметь свое мнение, сомневаться в адекватности некоторых законов, тратить очень много времени на каждое дело и поначалу система просто встанет.
Поэтому кому - нам? Нам, как мне, тебе, ему, ей - к чему. А вот нам как здесь и сейчас как-то работающей большой машине, как части другой машины, условно, - ни к чему.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Они начнут иметь свое мнение, сомневаться в адекватности некоторых законов, тратить очень много времени на каждое дело и поначалу система просто встанет.

А потом система станет другой. И благодаря человеческому неравнодушию она будет лучше.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А потом система станет другой. И благодаря человеческому неравнодушию она будет лучше.

Да, мне бы очень хотелось это в конце концов увидеть. Я понимаю, как это сделать на маленькой системе, именно практически. А вот что нужно конкретно делать для большой системы - не особо понимаю.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А потом система станет другой. И благодаря человеческому неравнодушию она будет лучше.

Да, мне бы очень хотелось это в конце концов увидеть. Я понимаю, как это сделать на маленькой системе, именно практически. А вот что нужно конкретно делать для большой системы - не особо понимаю.

Генная инженерия нам поможет.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

анон, способность к эмпатии не равно идиотизму. К тому же, если в товей картинке мира все стали пацифистами почему-то, кого будет судить судья и убивать солдат? Все люди стали типа хорошими! или ты щас всех ныне существующих преступников скопом в рептилоидов записал?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если эмпатия противоречит закону, то или закон хуевый, и надо его менять, или ты излишне эмпатируешь, кому не надо (ну зачем жи мальчику жиззнь-то портить, не убил ведь, а шлюха эта сама виновата - тоже эмпатия, толкьо к насильнику, а не к жертве. В ненасильственных преступлениях, конечно, надо снижать наказания - это тенденции гуманистического прогресса).
Отменять вообще законы и опираться на этику - утопия и дичь.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

анон, способность к эмпатии не равно идиотизму.

Мне кажется, ты не понял мою мысль. Речь шла про то, что есть некая комфортная для (допустим, всех) конкретных людей эмпатия в значении 1.2 (допустим). Для работы общества сейчас в среднем, в общем нужна 0.7-0.9
На вопрос об этом противоречии я проиллюстрировал ответ картинкой "что будет, если резко выкрутить на 1.8-2".

Ещё более разворачивая мысль: уже на значении 1 текущие общественные институты конкретно напрягутся; для более комфортной жизни каждого нам нужен медленный подъем, чтобы все успевало перестроиться (?) И если да, то все равно условные большие куски большой системы обладают инертностью и будут напрягаться в ответ на изменение такого плана на любой заметной скорости (или нет?)
На маленькой системе работает планомерное, кропотливое повышение понимания происходящего. Не эмпатии отдельно, а именно понимания. Повышение понимания автоматически подтягивает эмпатию.

Как можно повышать эмпатию в масштабах большой системы, чтобы она действительно повышалась, я хз. Меня давно интересует этот вопрос.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А зачем кого-то убивать, если все друг друга резко полюбили?

Ты почему-то считаешь, что убивают чисто по ненависти или по равнодушию, я смотрю. Статистика бытовых убийств тебе в помощь.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

кого будет судить судья

Высокое значение эмпатии не помешает переходить дорогу на красный и творить дичь вроде попытки сделать джакузи кинув в воду фен по тупости.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Повышение понимания автоматически подтягивает эмпатию.

Да щас. Понимание принципов работы какой-нибудь хуйни вообще не повышает во мне даже желание ее терпеть. Напротив, если она вредная, понимание, куда все катится, толкает искоренять.
Вообще суждение с колокольни "если вы со мной несогласны, то только потому, что не просвещены, я щас все объясню".

Отредактировано (2025-04-08 00:36:06)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если эмпатия противоречит закону, то или закон хуевый, и надо его менять, или ты излишне эмпатируешь, кому не надо

Да не, анон, не так это работает. Если речь не о насильнике, где всё понятно, а о более сложном клубке взаимных обид, где в итоге кто-то кому-то в морду дал, или когда кто-то кому-то в запале неадекватно сильно ответил, но из-за того, что ему было очень больно, сильнее, чем думал обидевший. А по закону в принципе бить морды нельзя.

Я не анон с теорией, если что

Отредактировано (2025-04-08 00:38:26)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А по закону в принципе бить морды нельзя.

Можно. А) в качестве самообороны б) если ты мент/солдат. Да даже медикам можно ребра реанимируемым ломать, и пофиг что им будет больно, если их откачают.

Отредактировано (2025-04-08 00:38:21)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А по закону в принципе бить морды нельзя.

Да как бы можно и эмпатировать подсудимому, и осуждать. Даже если тебе его пиздецки жалко, но благо общества/твоя совесть/твоя зарплата важнее.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А по закону в принципе бить морды нельзя.

Можно. А) в качестве самообороны б) если ты мент/солдат. Да даже медикам можно ребра реанимируемым ломать, и пофиг что им будет больно, если их откачают.

Анон, ну я очевидно не про эти случаи. И если про случаи самообороны или мента, там тоже есть превышение. Когда понимаешь, почему превысил, в каком испуге, обиде, гневе был человек, но превышение есть превышение.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И если про случаи самообороны или мента, там тоже есть превышение.

Но в определенных ситуациях — можно. Не всегда битье морды — нарушение закона.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Речь шла про то, что есть некая комфортная для (допустим, всех) конкретных людей эмпатия в значении 1.2 (допустим). Для работы общества сейчас в среднем, в общем нужна 0.7-0.9

А почему мы исходим из того, что комфортная эмпатия выше, чем нужная для работы общества? По-моему, она как раз до значений, нужных для работы общества, подтягивается с более низких. А то ведь можно и камнями преступников забивать.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Почему не показать честно, что большинство преступников слушают не самую утончённую музыку? И ореол романтического эджи-нитакуси сразу отвалится…

Теперь хочу маньяка, который сочиняет план очередного сложносочиненного убийства под Раз-раз-раз, это хардбас.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Почему не показать честно, что большинство преступников слушают не самую утончённую музыку? И ореол романтического эджи-нитакуси сразу отвалится…

Теперь хочу маньяка, который сочиняет план очередного сложносочиненного убийства под Раз-раз-раз, это хардбас.

Под Боже, какой мужчина 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Почему не показать честно, что большинство преступников слушают не самую утончённую музыку? И ореол романтического эджи-нитакуси сразу отвалится…

Теперь хочу маньяка, который сочиняет план очередного сложносочиненного убийства под Раз-раз-раз, это хардбас.

Под Боже, какой мужчина 

Мы за реализм в кино!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Давай все начнут реально сострадать всем, кому плохо. Прямо вот реально, активно, действенно.

Мне кажется, ты должен понимать, что эмпатия не про это.

А по существу - ну, понимая чувства другого человека, полицейский с меньшей вероятностью захочет его задерживать

Ну, полицейские так-то относятся к тому роду деятельности, где личное отношение, в идеале, не играет роли при исполнении должностных инструкций. В любом случае, если полицейский незаконно отпустит человека, который совершил какое-то минорное преступление (ведь, наверное, если этот человек кого-то убил и съел, то полицейский ещё и жертве будет сопереживать, и другим людям, которые пострадают?) это точно будет хуже, чем полицейские без сострадания, которые злоупотребляют властью, стреляют на поражение в любой ситуации и просто не хотят работать, потому что им плевать?

солдат - убивать

Заживём, лол. Вот сейчас этому чёт меньше всего хочется расстраиваться.
Ну ок, допустим, у нас солдат, защищающий свою родину от нападения. С чего бы он будет эмпатировать только противнику? Почему не людям, которых он защищает? Думать о том, что он должен справиться, потому что они там страдают?

хирург захочет убедиться, что анестезия действительно работает, судьи начнут тщательно разбирать каждое дело и таг далее и тому подобное.

Эээ. Как и должны. Чем это плохо для общества? Ему чем выгодно, чтобы люди страдали на операциях и с ними хуево обращались, а судьи не желали разбираться в делах и наказывать виновного?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

родину от нападения

а мне интересно от нападения кого? если "эмпатия" врубится аж так что убивать не захочется, то это же на всех распространится?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И все равно, сука, людей много, а поговорить не с кем.