Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 472 [70.45%])

   70.45%

2. Нет(голосов 80 [11.94%])

   11.94%

3. Не знаю(голосов 118 [17.61%])

   17.61%

Всего голосов: 670

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Реалистичное фэнтези вообще так смешно звучит. Если я хочу реализма я прочитаю книгу про реальный мир. Благо таких дохуя в разных жанрах, от детектива до автобиографии.

Это с чего начали. Хочу не про реальный мир, но чтобы в происходящее можно было без проблем поверить, приняв, что солнце у них зеленое и умеют кидаться файерболами = хочу реалистичное фентези.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Или замкнутые, или равных/близких вокруг нет, или просто опасно

Мне кажется это опять же разные культурные моменты. Мир Мартина более семейно-клановый, вне семьи ты один. Мир Джордана ближе уже к культуре где связи выстраиваются вне семьи - на учебе, по работе, в работе над проектами и эти связи могут быть не менее крепкими чем семейные.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Горменгаст аноны тоже не знают, ясно. Про политоту, интриги там, взаимоотношения 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но это не отменяет того что фентези чуть темнее и приземленнее властелина колец изобрел не мартин, просто это был тренд того времени

Тебе просто не хочется признавать реальность. Мартин его не изобрел, само собой, но он его популяризовал, и именно поэтому стал таким известным и влиятельным. В начале нулевых (потому что ПЛиО выстрелило не мгновенно) он буквально изменил жанр, породил кучу подражателей, и это не считая того, как потом уже экранизация повлияла на экранное фэнтэзи и телевидение вообще.
Типа, можно его не любить или считать переоцененным, но нахуя так упорно отрицать объективные факты? Не понимаю.

Отредактировано (Вчера 11:09:56)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но это не отменяет того что фентези чуть темнее и приземленнее властелина колец изобрел не мартин

Темное фэнтези существовало задолго то Толкиена.  Николай Гоголь как пример

Дракула, Франкенштейн, произведения про вампиров, оборотней и тд. Но анонам сложновато.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тебе просто не хочется признавать реальность. Мартин его не изобрел, само собой, но он его популяризовал, и именно поэтому стал таким известным и влиятельным

Игры типа днд, мтг, да даже стратежки - свитки, варкрафт и тд были до Мартина.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Произведения про вампиров некоторым анонам как раз легко, но является ли вампир признаком реалистичности? Хотя у Толстого в "Упыре" было реалистично. Вот оно, реалистичное фэнтази, внезапно. Или ещё про Дракулу Федор Курицын в конце 15 века первый написал, тоже - и фэнтази, и реалистично.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Дракула, Франкенштейн, произведения про вампиров, оборотней и тд. Но анонам сложновато.

Это вопрос, в котором даже профессионалы сойтись во мнениях не могут: относить ли к фэнтези-жанру ужасы, написанные задолго до того, как жанр сформировался.
Четких границ разумеется нет, но лично я для себя считаю за фэнтези то, что было написано в первой половине 20го века (Дансени в Англии, авторы из Weird Tales в США и тп) и позже, потому что оно уже похоже на фэнтези в современном понимании.
То что раньше это, как Лавкрафт называл, "сверхъестественный ужас в литературе", и многих характерных для жанра концепций и тропов тогда еще не было.

Отредактировано (Вчера 11:33:49)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не, просто тупенький трололо

Просто тупой с аргументами по типу "если в моей аське на две подружки не обсуждали Мартина, то он был не популярный и никто о нем не знал".

А заглядывал бы в чужие аськи и на дайри, и тут же бы проникся светочем Мартина!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

>аське
Охуеть. Как оно там, в 2005-м?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это вопрос, в котором даже профессионалы сойтись во мнениях не могут: относить ли к фэнтези-жанру ужасы, написанные задолго до того, как жанр сформировался

А еще были эпосы народов мира, и та же библия, с политотой  и всем-всем.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

>аське
Охуеть. Как оно там, в 2005-м?

Так аноны про нулевые и говорят 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Дракула, Франкенштейн, произведения про вампиров, оборотней и тд. Но анонам сложновато.

Вот это вот всё тобой перечисленное не про говно, еблю, кровькишки, патриархат и прочие нарочитые смакования различных пиздецов. Имхо, Мартин действительно был фактически первым примером того, как говно-ебля-кровькишки взлетели прям на широкую публику: нет, это не значит, что до него этого никто не писал и не читал, но настолько хайпанул с писевом такого рода именно он.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Игры типа днд, мтг, да даже стратежки - свитки, варкрафт и тд были до Мартина.

Я повторюсь, речь о поджанре, который можно описать как "низкое" темное фэнтези с упором на политику, интриги, психологию персонажей и социальные аспекты выдуманного мира, где происходит действие.

ДнД и МТГ безусловно повлияли на жанр в целом, но никогда не были ни темным, ни реалистичным фэнтези, в сша это было буквально развлечение для младших школьников.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вот это вот всё тобой перечисленное не про говно, еблю, кровькишки, патриархат и прочие нарочитые смакования различных пиздецов

До этого были популярны исторические романы, Проклятые короли, вот это все, что тоже частично авторские додумки, несмотря на хроники.
Ах, да, Артуриана еще, с еблей, если угодно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А еще были эпосы народов мира, и та же библия, с политотой  и всем-всем

Ну это кмк уже культурные основы, которые повлияли примерно вообще на все, и относить их к современным развлекательным жанрам шиза какая-то.

Отредактировано (Вчера 11:21:45)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А Берсерка забыли!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Хочу сказать большое искреннее спасибо вот этому ущемленному котиками анону (это как унесенная призраками, только котиками, и прилетел он не в бани, а в заебали), ты сделал мой день, я заржал как скотина

Котик, так ты сам это начал)

Ты ебанутый? Учитывая твою лексику, можешь не отвечать. Иди нахуй, я ни на кого не кидался. 

Анон, этот трек для тебя!

▼     ⬍

https://youtu.be/KxxEcOWdZsg?si=jDRPSfCLbzNP2TfD

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Котик

Что-то уровня "заюш", тоже недавно было

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А Берсерка забыли!

Мне кажется, в 90е-00е на западе аниме и манга были еще довольно нишевым увлечением? Но понятно, что на тех поклонников фэнтези, которые следили за этим, повлиял и Берсерк, и Бастард, и многое другое.

А прям массово влиять он начал все-таки попозже, когда вышла Dark Souls, творческий народ узнал, что есть такой источник чистейшей визуальной годноты, и тырить у Миуры побежали почти все.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мне кажется, в 90е-00е на западе аниме и манга были еще довольно нишевым увлечением

Популяризировались в 80-е 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Артуриана повлияла на любое фентези, там волшебство, политота, коварные женщины.
Еще Темная башня Кинга из темного фентези, вот уж она была известна, Кинг популярен.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Что-то уровня "заюш", тоже недавно было

Солнце, что с такими как вы не так? Почему банальное "котик" и "зайчик" ущемляют вас сильнее, чем "иди нахуй, уебище мудозвонское"?

Отредактировано (Вчера 11:42:48)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Популяризировались в 80-е 

Ну первая волна да, но по моим ощущениям имено Берсерк все-таки был нишевой травой до относительно недавнего времени.

Отредактировано (Вчера 11:38:32)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

До этого были популярны исторические романы, Проклятые короли, вот это все, что тоже частично авторские додумки, несмотря на хроники.

Бля, анон, ты реально не понимаешь, о чём речь? Мартин брал во многом эпатажным типа реализмом, иногда доходящим чуть ли не до уровня Аркашки. Жизнь говно, все вокруг продажные мрази, солнце ёбаный фонарь, всех, кто проявил хоть каплю человечности, насилуют, пытают, убивают с особой жестокостью, трупы валяют в дерьме и отдают собакам, а собаки тоже их насилуют и ссут сверху, а собак потом тоже ебут и жрут живьём, и про все эти процессы тебе будут рассказывать в мельчайших подробностях, чтобы ты ни в коем случае ничего не упустил. И нет, в "Проклятых королях" не было такого уровня глумления и эпатажа, очень многое там опускалось или декларировалось довольно сухо. Упоминание ебли или пыток — это ещё не как у Мартина, у него очень характерная подача и я лично действительно не могу вспомнить настолько массово популярного фэнтези-произведения такого рода, которое бы ему предшествовало.

Отредактировано (Вчера 11:39:48)