Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 465 [70.35%])

   70.35%

2. Нет(голосов 80 [12.1%])

   12.1%

3. Не знаю(голосов 116 [17.55%])

   17.55%

Всего голосов: 661

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я про тупость ничего и не говорил,

А это не твой коммент? А то мысль про отбывание срока очень похожа.

А не тупой ли анон? Ходил ли он вообще в школу? Учился ли там или просто отбывал 11 лет общего режима?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А аргументированное мнение о готовом решении все еще остается аргументированным мнением.

Но смысл теряется. Это ж в некотором роде "мне Рабинович напел". Про разные приёмы написания сочинения речь вообще не шла, я изначально писал про то, что предполагается (ну, в идеале) что учащийся составляет в том числе и своё мнение о произведении (а для этого его надо прочитать) и что хотя бы часть из этих произведений вызовет у него интерес. Если всё сводится к чтению критики и выдаче приемлемых ответов, то да, с моей точки зрения, это пытка литературой. И нет, я не имею в виду, что своё мнение надо прям обязательно везде указывать и портить им себе оценку, но видеть большую часть произведений исключительно в чьём-то пересказе, это, повторюсь, для меня странно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А это не твой коммент?

Нет, этот не мой. И я из него взял только часть про отбывание.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

предполагается (ну, в идеале) что учащийся составляет в том числе и своё мнение о произведении

Ну, у нас собственное мнение не поощрялось, а при подготовке к егэ даже говорили, что забудьте свое мнение, используйте клише
Я краткими содержаниями пользовался не так уж часто, обычно после того, как уже прочитал (чтобы не перечитывать, но вспомнить какие-то моменты). И вообще читать любил и читал много это сейчас я уже сто лет ни одной художественной книжки целиком не читал. Но сочинения писались по шаблону и мнение было либо учительское, либо каких-то критиков (если оно у нас в учебнике приводилось). Если у кого-то было так же, я прекрасно понимаю желание не добавлять себе лишней работы, зачем читать и думать, если результат твоих мыслей нафиг не нужен

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Иди нахуй.

Чо это? Сам иди.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но не 90% же. Там же анон пишет

Если цель чисто получать хорошие оценки и писать сочинения, то можно вообще ни одно произведение целиком не читать. Я как раз тот анон, который написал про 90%. У меня очень большие проблемы с чтением, я не люблю читать, это не доставляет мне никакого удовольствия вообще, чисто пытка. И я действительно целиком не читала почти ничего. При этом у меня всегда были пятёрки и по литературе, и по русскому. Серьёзно, экранизаций, кратких пересказов и объяснений учителя вполне хватает. Да, возможно, я не очень начитанная и не очень умная. Но и насиловать себя ради этого смысла не вижу.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну если смысл не в том, чтобы для себя выяснить, в чём суть произведения

Ну. Да. Не всем хочется выяснять, в чем суть вещей неинтересных, а то и вызывающих раздражение. Я, скажем, люблю читать - и классику в том числе - но меня воротит с семидесяти процентов русской классики в принципе. После того, как я посрался с учительницей литературы из-за Базарова, которого возненавидел с такой страшной силой, что был готов каждого встречного ловить за пуговичку и рассказывать, как я ебал Базарова, Тургенева и школьную программу в целом, я окончательно уверился, что это того не стоит, и впредь ограничивался только краткими пересказами и выдержками, если произведение мне не нравилось. Впрочем, я и до этого так периодически поступал, но все-таки старался перебарывать себя. Считаю, что зря, моя жизнь без этого стала только лучше. Идея, что нужно зачем-то читать то, что тебе активно не нравится, кажется мне крайне странной.

видеть большую часть произведений исключительно в чьём-то пересказе, это, повторюсь, для меня странно.

Ты, извини, звучишь так, будто на школьной программе литература заканчивается.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Идея, что нужно зачем-то читать то, что тебе активно не нравится, кажется мне крайне странной.

Ты, извини, звучишь так, будто на школьной программе литература заканчивается.

Не извиню, потому что я нигде такого не пишу. Я всего лишь пишу, что если всё, что приходится изучать в школе на уроках литературы, настолько не нравится, что читать такое - это прямо насилие над собой, то это нифига не "ачётакова, так и задумано, главное, у меня были пятёрки". И одно дело, когда ты возненавидел Базарова как персонажа и это твоё личное мнение, и совсем другое, когда ты знать не знаешь, что там за Базаров, но вот вам выдержка из краткого содержания и отвяжитесь с вашей занудной литературой от Пушкина до Солженицына, не читал и не собираюсь.
Если что, для меня это не только литературы касается, с физикой точно так же бы работало, к примеру. Оптику не изучал, но осуждаю 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

предполагается (ну, в идеале) что учащийся составляет в том числе и своё мнение о произведении (а для этого его надо прочитать) и что хотя бы часть из этих произведений вызовет у него интерес. Если всё сводится к чтению критики и выдаче приемлемых ответов, то да, с моей точки зрения, это пытка литературой. И нет, я не имею в виду, что своё мнение надо прям обязательно везде указывать и портить им себе оценку, но видеть большую часть произведений исключительно в чьём-то пересказе, это, повторюсь, для меня странно.

Ну и какое у подростка может сложиться мнение о "Ревизоре", например, если он еще не проникся социальными проблемами страны? Кроме того, что это скучная хрень с кучей непонятных слов (цитирую знакомого подростка)?
Критика вообще-то никак не мешает заинтересовываться и узнавать произведение, наоборот. Это не пересказ. А натужное чтение не гарантирует, что ребенок выдаст какое-нибудь внятное мнение.

Я кстати читать любил. Но читал в основном то, что интересно мне. Заинтересовало программное произведение - читал его, нет - нафиг с пляжа, привет, Ле Гуин. "Войну и мир" не читал, в том числе потому, что там 4 тома, а через неделю уже проходим новое, а летом - вот делать мне больше нечего. "Мертвыми душами" заинтересовался лет в 30, и понял все совсем не так, как нам в школе объясняли. А мучил бы в детстве - точно не стал бы к ним подходить. Так что не вижу в пропуске некоторых произведений ничего ужасного.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так что не вижу в пропуске некоторых произведений ничего ужасного.

но видеть большую часть произведений исключительно в чьём-то пересказе, это, повторюсь, для меня странно.

Блин, аноны, я не топлю за то, чтобы все читали классику (и не только) через не хочу, не топлю за то, что не надо читать критику, не пишу, что мнение школьника о произведении лучше мнения разбирающихся в теме критиков. Даже, что надо в сочинениях собственное мнение писать, а не то, за которое пять поставят, не пишу.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мне кажется, список литературы для изучения в школе и сам подход к изучению литературы нуждается в пересмотре.
Лично я очень много читал, постоянно жрал книжки, только не по программе школьной. Вместо скучной и тупой что делать, войны и мира и не помню уже даже названий чего лучше бы у нас в школе экономика была, качественная. Вот она бы мне в жизни пригодилась. Вообще большинство предметов в школе я не знаю, зачем были относительно взрослой жизни.

Нет, они могли бы пригодиться! Если бы их не бубнили несчастные уставшие люди с копеечной зарплатой.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну и какое у подростка может сложиться мнение о "Ревизоре", например, если он еще не проникся социальными проблемами страны? Кроме того, что это скучная хрень с кучей непонятных слов (цитирую знакомого подростка)?

Да хотя бы и что это "скучная хрень с кучей непонятных слов". А кому-то понравится и слова непонятные заинтересуют. Да и не "Ревизором" единым заполнена программа по литературе. А в данном случае что читать "Ревизора" через силу, что читать краткое содержание и запоминать основные моменты - примерно одинаково по результату. Но я вообще-то не про это писал.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вместо скучной и тупой что делать, войны и мира и не помню уже даже названий чего лучше бы у нас в школе экономика была, качественная.

Согласен как анон, у которого была экономика и лучшая учительница в мире, благодаря которой я сразу понял, кем хочу стать, когда вырасту. Вырос. Стал Правда, зато с литерадурой нам совсем не повезло, к сожалению.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я читать в школьные времена очень любила, книжки только так таскала. Но на уроках в моей школе как будто делалось буквально все, чтобы от литературы отвратить, в основном силами программы, не учителя. Мы неделями изучали жития святых (!), классе этак в 5-6 - на кого это рассчитано и зачем? Никто не понимал ничего, и даже любители чтения ломались над всем этим. Потом шел курс русской классики, и прозы и поэзии, весной - обязательно тема войны. И всё. Самое интересное, что в конце учебника у нас еще шла кратенько зарубежка, но ее мы не касались вообще никогда. Хотя там было даже что-то из классики фантастики…, но зачем заинтересовывать школьника чтением, действительно? Я нуб в науке и образовании, но никогда не понимала, почему, во-первых, такой игнор зарубежной литературы, а во-вторых, почему нельзя в течение учебного года серьезную классику (хтоничность которой возрастала с каждым классом) разбавлять чем-то менее серьезным и сложным? У меня нет детей, но судя по тому что я видела, сейчас заинтересовать ребенка чтением как будто еще сложнее стало.

Экономика у нас, кстати, была в 11 классе) но подана была зубодробительно скучно и оторвано от жизни и реального практического приложения.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ого! Жития святых! Это совсем сурово. Я, видимо, раньше учился, у нас этого не было, зато было Слово о полку Игореве (думаю, это гораздо лучше, но не так, как нам его подали).
И то ли в 10, то ли в 11 классе "Мастер и Маргарита". Единственные несколько уроков, когда в классе царило неподдельное оживление и произведение действительно хотели обсуждать. Вот такого бы побольше, это ведь уже классика по сути, но она ближе и понятнее подростку, чем чего там князь Андрей под дубом делал.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анон, зачем ты напомнил! Житие протопопа Аввакума точно в программе было, классе в седьмом. Зачем, до сих пор не понимаю.
"Мертвые души" вот были понятны и даже смешны в одиннадцать лет. Пушкин заходил в любом виде, "Войну и Мир" тоже без проблем прочёл. А вот Достоевского – только уже взрослым. Хотя вообще из школьной программы нравились произведения с упором на человеческую психологию. Я научился понимать человеческие реакции и распознавать чувства, которые встречал в художественной литературе. А вот привязка к истории страны обычно казалась скучной.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ооо! Аввакума тоже помню! Но это же не житие святых, это его история как он там и тут весьма страдал. Мне понравилось, кстати, но я в детстве крайне любил мрачняк. Зачем оно, я, кстати, понимаю - про раскол и связанную с ним жесть ни в коем случае нельзя забывать, обязательно надо рассказывать, имхо, это очень важно для понимания похожих витков истории потом.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мне кажется, список литературы для изучения в школе и сам подход к изучению литературы нуждается в пересмотре.

Тебе не кажется. В постсоветских странах очень хуёво всё с методикой преподавания.

Вместо [...] войны и мира

"Война и мир" интересная! Слишком чудовищно длинная, чтоб силком пихать её в подростка цифрового поколения, но интересная. Это одна из тех многосейрийных кулстори из КМП, внутри которой спрятана хорошая книга о войне. Но обсуждать ВиМ куда интереснее, чем читать, вот в чём проблема.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мне Война и Мир вообще не зашла, ни читать, не обсуждать. Мне Тихий Дон зашел и Достоевский. Пушкина не люблю, Гоголя люблю

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но разве задумка литературы (задумка, не реализация) как раз в этом и не состоит? Показать как можно больше жанров разных временных периодов, попытаться пояснить, почему вот тут так, а не иначе, чтобы человек смог для себя определить "вот это нравится, вот это не нравится"

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Слишком чудовищно длинная, чтоб силком пихать её в подростка цифрового поколения

Да в любого подростка ее пихать не надо, это книга для видавших виды взрослых.

Вообще каждый раз офигеваю от того, сколько всякого трэша явно не для детей мы проходили в школе (например, читали "Рассказ о семи повешенных" и "Иуда Искариот" Андреева, хотя конечно спасибо за то, что пробудили во мне специфического демона), и как сильно нас пытались одновременно отгородить от насилия в других сферах. Сейчас еще хуже, конечно. А уж как мы обсуждали спойлеры "Грозы", мммм. Роскомнадзор бы не одобрил. 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но разве задумка литературы (задумка, не реализация) как раз в этом и не состоит?

Задумка и реализация есть вещи разные, к сожалению...

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вообще каждый раз офигеваю от того, сколько всякого трэша явно не для детей мы проходили в школе (например, читали "Рассказ о семи повешенных" и "Иуда Искариот" Андреева, хотя конечно спасибо за то, что пробудили во мне специфического демона)

Наша учительница литры была дамой крайне своеобразной, поэтому мы болтались между Стругацкими, Набоковым и всякими внезапными Пелевиными и Паланиками. И с тех пор я такой 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

с тех пор я такой

Какой? Блаблабла? Что это значит?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Какой? Блаблабла? Что это значит?

Ты тот анон из треда анекдотов чтоли?