Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 460 [70.12%])

   70.12%

2. Нет(голосов 80 [12.2%])

   12.2%

3. Не знаю(голосов 116 [17.68%])

   17.68%

Всего голосов: 656

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

То есть у нас исторически сложилась ненависть к дубам, раз уж тупых людей традиционно обзывают дубами

То есть ты к дубам также как к себе равным людям относишься?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

То есть ты к дубам также как к себе равным людям относишься?

Я считаю, что дубы значительно лучше меня.
Дранон

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А дубы-колдуны что-то шепчут в тумане
У поганых болот чьи-то тени встают...

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да дуб просто самая твёрдая порода из распространённых, вот и ушёл "дуб" в народ

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А, грязных бомжующих последователей кинизма в Элладе прозвали псами из-за библейского восприятия события

С собаками все непросто, аноны. Вкратце, восприятие собаки зависит от стадии развития общества и хозяйственного уклада. В древних охотничье-собирательских обществах собака - это друг, практически равноправная человеку личность (оставим за скобками, сколько там прав у человека, вот и у собаки столько же). Идея "собака - гадость и нечистое животное" принадлежит крестьянско-скотоводческому укладу, и тут и древние евреи, и древние греки, и древние японцы фукают одинаково.
Феодальная аристократия - не крестьяне, поэтому для них образ собаки снова "очищается" и на первый план снова выходят положительные качества, хотя той любви, которую питали к своим охотничьим собакам те же древние ирландцы, уже нет.
А мы пользуемся системой образов, унаследованной от всех этих этапов, поэтому собачья метафорика такая неоднородная.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А почему все так изменилось для крестьян и скотоводцев, им разве не нужны собаки стадо сторожить?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если я не ошибаюсь, не все так однозначно с собаками. Древний Египет - тоже восток и тоже крестьянско-скотоводческий социум, но к собакам там хорошо относились. В Древнем Риме - тоже нормально (и прагматично, и любили - разные породы выращивали, в том числе совершенно домашние диванные; есть множество эпитафий и надгробий собакам). Никакого "уйди, мерзкое животное" не было.

Отредактировано (Сегодня 02:25:05)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А почему все так изменилось для крестьян и скотоводцев, им разве не нужны собаки стадо сторожить?

Тут в основном две причины. Первая - это из партнера собака превратилась в подчиненного. Она перестала добывать еду вместе с хозяином, упала в иерархии. При этом пастушеская собака все-таки более уважаемое существо, чем дворовая, поскольку она все-таки именно оказывает помощь человеку в его работе.
Самый пиздец - это собака в крестьянском хозяйстве. В то время сами эти хозяйства были настолько... грязными и засранными и вонючими, что сейчас в это даже сложно поверить. И собака, которая валяется в этой грязи - это в буквальном смысле нечистое животное, которое никто в здравом уме, например, не пустит в дом (и не пускали в том числе в рамках религиозных запретов). Плюс эту собаку очень мало кормят, и она все время жрет какой-то тухляк у всех на виду, причем такой, на который уже вообще никто другой не позарился. В общем страшное дело.
Ну и видимо еще один фактор поверх - надо же кого-то презирать людям, которые сами очень хуево живут.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если я не ошибаюсь, не все так однозначно с собаками.

Да, конечно, это не полностью однородная картина, но про это можно монографию писать, если во всех подробностях. Но библейское про блевотину и мусульманское "собаки это харам", которое до сих пор встречается как раз в местах не слишком прогрессивных - это вот с тех времен.
В Риме, кстати, присутствовало все одновременно - ну так и общество было уже очень неоднородное, с большим расслоением. В Египте скорее всего тоже - но про Египет я очень мало знаю, и он был очень долго, думаю, они там неоднократно все успели

Отредактировано (Сегодня 02:38:10)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

оставим за скобками, сколько там прав у человека, вот и у собаки столько же

Эээ... У собаки ладно, а вот у человека перед кем?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Эээ... У собаки ладно, а вот у человека перед кем?

В смысле перед кем? Перед кем права? Это очень странная конструкция, не очень понятно, что ты хочешь уточнить.
Я про то, что с людьми-то не особо церемонились, толерантность к насилию в целом была довольно высокой, поэтому мы бы все равно не сочли их обращение с собаками верхом гуманизма, но отношение к людям было примерно таким же, поэтому можно говорить о достаточно высоком положении собаки в обществе. Примерно на уровне человека (в каких-то обществах выше женщины, например).

Отредактировано (Сегодня 03:05:50)