Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 442 [69.94%])

   69.94%

2. Нет(голосов 77 [12.18%])

   12.18%

3. Не знаю(голосов 113 [17.88%])

   17.88%

Всего голосов: 632

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

потому, что общество меняется, идёт переоценка ценностей,

Другой анон
Мне кажется, это просто подмена понятий, а не переоценка. Какое-то желание, чтобы у понятия была только положительная коннотация, когда проблема не в понятии, а в ситуации. Еда - хорошо же, вкусно? А насильственное кормление, пищевое насилие - пиздец. Работа - хорошо, заработок. Работа в пиздецовых условиях или рабский труд - ад.
Секс может быть насильственным или добровольным, поэтому у жертв насилия не опыта секса нет, а нет опыта нормального добровольного секса. Точно так же, если женщина родила, то нельзя сказать "она не рожала", даже если ребенок нежеланный или умер в родах. Если была в браке, где муж-мудак, то это не "никогда не была в браке".
Проблема не решается стиранием негативной коннотации. И тут вопрос не к жертвам, они как раз имеют право свой опыт как угодно называть. Речь о лицах, у которых такого опыта нет, но они используют такой дискурс в разговоре вообще, не при жертве.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Работа - хорошо, заработок. Работа в пиздецовых условиях или рабский труд - ад.

Ну согласись, ты же не станешь и сам о человеке, которого держали в рабстве, говорить "у него была работа"? Ни один носитель языка не станет.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

ты же не станешь и сам о человеке, которого держали в рабстве, говорить "у него была работа"?

О буквально рабстве - нет, а о говноработе с крохотной зарплатой, переработками сволочным начальником и буллящими коллегами как говорить?
И о других примерах. Пищевое насилие, например, так-то не натянуто, его многие дети проходили, когда их побоями и вербальными угрозами заставляли есть. Хотя в норме люди ну, просто едят, когда хотят и могут.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

а о говноработе с крохотной зарплатой, переработками сволочным начальником и буллящими коллегами как говорить?

Это плохая работа, но это не рабство. Бывает плохой секс, который не будет изнасилованием.

Честно говоря, я не очень понимаю, чего добивается эта сторона в сраче. Сторона с "изнасилование это не секс" понятно чего - окончательного разграничения добровольности и недобровольности, которое морально помогает жертвам. А аноны, топящие в другую сторону, чего хотят? Победы словаря над всем живым, любой ценой?

Причём и словарь-то этот скорее воображаемый - ирл язык меняется под нужды носителей, это филологическая аксиома... То бишь, это даже не защитники языка. Языку эта защита не нужна.

Отредактировано (2024-08-25 19:37:40)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А аноны, топящие в другую сторону, чего хотят? Победы словаря над всем живым, любой ценой?

Воюем за метку слэш/гет к фичку

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Воюем за метку слэш/гет к фичку

А, ну оно того, конечно, стоит.
(табличка)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А аноны, топящие в другую сторону, чего хотят?

Покаяния тупых фемок перед мудроженщинами.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А аноны, топящие в другую сторону, чего хотят?

Мне сложно нормально сформулировать, но что-то вроде такого: чтобы не вводили месиво из понятий. Если ебланы какие-то считают изнасилованных "шлюхами" или "грязными", так у этого целый комплекс причин, и они никак не одумаются от фразы "изнасилование не секс". Их надо по башке стучать осуждением за насилие, чтобы некомильфо было лишний раз рот открывать со своей охуительной тз.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

чтобы не вводили месиво из понятий

А когда добровольный акт ради удовольствия обеих сторон и жестокое преступление обозначают одним и тем же словом, это не месиво из понятий?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мне сложно нормально сформулировать, но что-то вроде такого: чтобы не вводили месиво из понятий. Если ебланы какие-то считают изнасилованных "шлюхами" или "грязными", так у этого целый комплекс причин, и они никак не одумаются от фразы "изнасилование не секс".

Анончик, но вот ты согласен, что быть в рабстве и иметь работу - разные вещи, и не считаешь это месивом. В чем проблема здесь? Я честно не догоняю. Разные слова для разных явлений.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А аноны, топящие в другую сторону, чего хотят?

Покаяния тупых фемок перед мудроженщинами.

Шта.
Это-то тут при каких хуях.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

добровольный акт ради удовольствия обеих сторон и жестокое преступление обозначают одним и тем же словом, это не месиво из понятий?

А уточнений почему нет-то? Например, слово "мать" может означать как любящую, так и абьюзивную дрянь, это, по сути, просто обозначение человека, который родил или воспитывает. Поэтому добавляют "абьюзивная мать", "любящая мать", "биологическая мать".
Сам секс - нейтральное обозначение полового акта двух и более людей. Насильственный секс, принуждение к сексу - изнасилование.

Отредактировано (2024-08-25 20:06:32)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анончик, но вот ты согласен, что быть в рабстве и иметь работу - разные вещи, и не считаешь это месивом. В чем проблема здесь? Я честно не догоняю. Разные слова для разных явлений.

В юридическом оформлении. "Иметь работу" это две стороны имеют некую юридически закрепленную договоренность об условиях работы и взаимных правах обеих сторон, а "быть в рабстве" это когда одна сторона вторую силой принуждает безо всяких договоренностей. А вот с сексом / изнасилованиями сложнее, поскольку там в принципе ничего юридически не закрепляется, все упирается в ощущения участников. Как быть, например, с проституцией, которая вроде как добровольный акт для всех участников, но многими расценивается как насилие или ситуацией, когда один участник уверен, что у них все добровольно и по любви, а второй просто соглашается, потому что боится, что иначе его бросят? Вот когда начнут люди ложиться в постель после оформления соответсвующих документов, а все, что без них, станет незаконным, тогда эти примеры будут эквивалентны.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А когда добровольный акт ради удовольствия обеих сторон и жестокое преступление обозначают одним и тем же словом, это не месиво из понятий?

А когда удар по морде и принуждение к сексу одним и тем же словом "насилие" обозначают - это не месиво? Ну давайте говорить, что мужики в драке друг друга насилуют так же, как насилуют женщин сексом, чо. Неприятие изнасилований обществом, конечно же, от этого резко возрастет, а не скатится до "и чо такого, мелкое хулиганство"

И этот процесс нивелирования значения изнасилований как половых, блядь, преступлений уже, блядь, даже в шапках фичков видно! Гуманисты ебучие

Отредактировано (2024-08-25 20:14:54)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Неприятие изнасилований обществом, конечно же, от этого резко возрастет, а не скатится до "и чо такого, мелкое хулиганство"

То есть, от того, что воровство и жестокое убийство называются преступлениями, в обществе жестокое убийство приравняли к воровству от нищеты? Ты какая-то умная Эльза, ещё никто не приравнял изнасилование к мелкому хулиганству, а ты уже пидарасишься.

Отредактировано (2024-08-25 20:19:13)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А когда удар по морде и принуждение к сексу одним и тем же словом "насилие" обозначают - это не месиво?

Нет. И то насилие, и это насилие, просто разных видов.
Анон, я честно не понимаю, за что ты топишь. Сам выдумал какое-то мелкое хулиганство, фички приплел...

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

вот с сексом / изнасилованиями сложнее, поскольку там в принципе ничего юридически не закрепляется, все упирается в ощущения участников

Добровольность от этого в недобровольность не превратится, и наоборот.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Сам секс - нейтральное обозначение полового акта двух и более людей. Насильственный секс, принуждение к сексу - изнасилование

Изнасилование - это не про двух людей, которые вступили в половой акт. Это про насильника и жертву.

Господи блядь, зачем я вообще в этом разговоре участвую. Уж лучше честные уёбы, чем вот это с "нивсётакоднозначно"

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А аноны, топящие в другую сторону, чего хотят?

Чтоб по итогу не дошло до "Война — это мир, свобода — это рабство".
Сейчас в тк подобным занимаются, не поймешь, тролли или реально у людей такая точка зрения перевернутая.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

"Война — это мир, свобода — это рабство".

Как у тебя это монтируется с сабжем? Можешь всю логическую цепочку развернуть, без пропусков?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Изнасилование - это не про двух людей, которые вступили в половой акт. Это про насильника и жертву.

Насильник и жертва — люди. Акт между ними — половой. Хуль тебе не нравится?
(мимо с мороза)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Насильник и жертва — люди. Акт между ними — половой. Хуль тебе не нравится?

А кетчуп - ягодный джем, потому что помидор - ягода, да, мы уже выяснили.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А кетчуп - ягодный джем,

Нет, анон, кетчуп, это ягодный соус. Как брусничный или клюквенный. Только помидорный.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет, анон, кетчуп, это ягодный соус

Извиняюсь, был неправ.

Спасибо, короче, всем анонам, которые видят разницу между "Вася избил Петю" и "Петя и Вася вступили в конфликт". А не доказывают, что вот Петя, вот Вася, вот конфликт, хули те надо, гуманист хренов, из-за тя завтра Оруэлл случится.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ебать тут аналогия на аналогии скачет и аналогией погоняет, отдуплитесь, аноны.