Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 425 [69.56%])

   69.56%

2. Нет(голосов 75 [12.27%])

   12.27%

3. Не знаю(голосов 111 [18.17%])

   18.17%

Всего голосов: 611

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Кем, мышью холиварочной, которая еле ебанцу доносит сюда, чтоб чего-то в обычной жизни не пиздануть?

Если про анона из фемфлуда, то я как раз целиком и полностью на стороне женщин, а не буллей ебучих.  Речь шла вообще не о холиварке, а о школах и сетевой травле. Походите по телеге и тиктоку с Пикабу, какое там дерьмо несут про женскую внешность. Хотя, казалось бы, должно было общество стать терпимее. Но нет, теперь каждый инцел может насрать деве в комменты и своему ровеснику в голову и подпитывать это токсичное кубло дальше. Раньше мелкопоехавшие могли только соседям проповедовать. И раньше нытьё, что все женщины страшные не считалось за удаль, а сейчас условный и неусловный Поднебесный собирает вокруг себя малолеток, промывает им мозги и лишает их личной жизни, а молодых девушек лишает потенциальных партнёров.

Отредактировано (2024-07-16 01:25:35)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

надуманная хуита

Заело, что ли 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

надуманная хуита, которую надо изживать в цивилизованном обществе

И как ты ее изживешь? Можно частично развеять стереотипы, но не более.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

промывает им мозги и лишает их личной жизни, а молодых девушек лишает потенциальных партнёров.

Если людям можно промыть мозги такой откровенной хуетой, то невелика потеря для тех девушек.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если людям можно промыть мозги такой откровенной хуетой,

Подростки ведомы.  Это часть их сущности, они любят одновременно бунтовать против общества и искать лидера. Не все и не всегда, но прямо дохуя кто.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Подростки ведомы. 

Подростки вырастают. И взрослые люди обычно перестают страдать хуйней по мере взросления. Если не перестают, то там материал изначально такой себе был.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И взрослые люди обычно перестают страдать хуйней по мере взросления

Но успевают нагадить другим. Не лучше ли бороться с мизогинией, а не спирать, что само пройдет? Психика вещь сложная, если само не прошло, не значит, что человек родился упырем.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Блин, кмк, анон сейчас оскорбляет вообще всех скопом, есть ведь женщины, которым важно чувствовать себя именно женщинами, мужчины, которым важно, что они именно мужчины, те, кому неважно, те, кто никем себя не чувствует, кто с течением жизни меняет мироощущение... а цивилизованное общество должно всех их с их желаниями отутюжить и унифицировать, чтобы некий анон не ломал мозг и все было как ему нравится То, что цивилизованное общество - это компромиссы между хотелками разных, зачастую очень непохожих друг на друга людей - тоже слишком сложная надуманная хуита, видимо

+100

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И вообще что за формулировки такие

Анон, он просто путает пол и гендер скорее всего. Таким памятка нужна: пол - два, гендер - много.

Тогда к чему вся эта заморочка с местоимениями, называть по полу нельзя?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

придуманная хуйня

Да-да, и таблица Менделеева тоже 

Мда.

Таблица Менделеева именно что придумана Менделеевым. Если бы это было не так, за что памятники ставить? На атомах вовсе не висят бирки «элемент такой-то, строка такая-то, столбец такой-то», это человеческая классификация по их свойствам, причём далеко не первая и не единственная. Формально образованные люди даже не понимают, что она не была дана в учебнике для слепой веры без рассуждений, как сегодня, а являлась результатом огромной многовековой работы по выделению предположительно чистых веществ, определению их свойств, проверке и доказательству, что это действительно то, чем мы считаем этот элемент. Всё вслепую, плюс отклонения атомных масс от целых чисел по не известным науке причинам. Открытием была именно периодичность свойств с разными периодами, позволяющая как предсказывать и исследовать новые элементы, так и искать и объяснять причины отклонений. Заметьте, в обоих случаях мы отталкиваемся от сферического идеала в голове, чтобы получить короткую или длинную ниточку к тому, что держим в руках.

Более того, многие формально образованные люди даже не в курсе, что ни о каких «орбиталях» и прочем речи даже не шло, и получат ступор мозговины, если им дать именно опубликованный Менделеевым (и вырубленный топором) вариант и попросить объяснить, почему так.

Зато все такие важные, представляют, что «живут в XXI веке» и автоматически умнее, «прогрессивнее» и «цивилизованнее» всяких там «прошлых тёмных поколений».

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тогда к чему вся эта заморочка с местоимениями, называть по полу нельзя?

Можно спокойно и вежливо спросить у человека, как его лучше называть, точно так же, как нормально спросить, предпочитает ли кто-то имя Маша или только полную форму Мария.
Ненормально возмущаться, что другой человек своим существованием не делает тебе удобно и что в некоторых ситуациях стоит учитывать и его желания, а не только собственные.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тогда к чему вся эта заморочка с местоимениями, называть по полу нельзя?

Можно спокойно и вежливо спросить у человека, как его лучше называть, точно так же, как нормально спросить, предпочитает ли кто-то имя Маша или только полную форму Мария.
Ненормально возмущаться, что другой человек своим существованием не делает тебе удобно и что в некоторых ситуациях стоит учитывать и его желания, а не только собственные.

Конечно, если я собираюсь подружиться, но не буду же я у всех постоянно об этом спрашивать, гендер может и поменяться, сегодня неопределившийся, завтра определился, а послезавтра опять что то поменялось, с именами это по другому работает.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мне кажется, у анонов тут в основе своей разные картины мира.
1.Те, кому стопицот гендеров как раз про равенство, потому что все могут быть вообще кем хотят
2. Те, кому стопицот гендеров про то, что если ты девочка, любящая машинки, то или ты мужик, или небинар, как итог - откат в равных правах. Ну, или ок, если ты мальчик, любящий вышивать, ты или женщина или небинар/агендер, проч.

И я бы с радостью поддержал первую схему, не будь она нереальной на данном этапе развития сапиенсов, а не менялся сапиенс глобально мозгом 10к лет (нет, изменения с 20 века не равны изменениям мозга), пока что человеку очень важны классификации для понимания, как этим пользоваться. Собственно, утверждение, что меньшинства существуют, а не ну просто есть еще и такие люди, нафига их как-то отдельно считать, это тоже доказывает. А меня, ну, глобально, интересует именно как большинству в обществе. И пока я не вижу того, что терпимость к меньшинствам приводит к тому же для большинств. Наверное, меньшинствам кажется, что ухх у большинств-то привилегий, и да, может быть, по сравнению  ними где-то да, ну так судишь-то не по голодающим в Африке неграм, а по тому, что у тебя лично плохо.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Те, кому стопицот гендеров про то

что кто-то слишком долго сидел в твиторе. Нефиг выёбываться, иди работай, а называть тебя Валентин Петрович или Валентина Петровна мы как-нибудь в процессе определимся. Причём обычно, если работаешь хорошо, то и называть будут так, как ты хочешь, а если плохо — то как коллектив решит.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

точно так же, как нормально спросить, предпочитает ли кто-то имя Маша или только полную форму Мария.

Не точно так же. Имя — это по определению имя собственное, используется в речи не постоянно, в целом при коммуникациях без него можно обойтись даже на длинной дистанции, см "Извините Пожалуйста", "чел", "бро" и прочие.
На человеке на внешности никак не написано, какое у него имя. Нейронных стереотипичных связей в голове не так много по поводу связей имя-внешность. Имя это то, что в принципе можно и не говорить.
Грамматический гендер на то и грамматический, что в русском пронизывает язык на разных уровнях, встроен в самую его структуру, которая сидит куда глубже и крепче, чем лексика. И грамматические категории это то, что не говорить нельзя. Только изобретать пути перестроить хитро фразы так, чтобы гендер нигде не проявился.
И в плане прагматики у очень большой части населения есть усвоенная связь между внешним втдом человека и определением грамматического гендера по отношению к нему. Эта связь усваивается с детства и существует из-за тех самых установок "феминности" и "маскулинности", которым кому-то хочется соответствовать.

Мыслительная нагрузка для учёта формы имени несоизмерима с гендером.
Вспомнить, что человек Маня, а не Маша нужно тогда, когда хочешь привлечь внимание человека именем, или обозначить его в третьем лице (в таких ситуациях ошибки часто быыают менее критичны, "без меня пусть меня хоть бьют")
Если Маша по гендеру он, задумываться о грамматической форме нужно на каждом  прилагательном, на глаголах прошедшего времени, причастиях, существительных не общего рода, которые используют по отношению к Маше. 
Про "ты красивые пришли" и прочих кадаврах даже рассуждать не будут.

Отредактировано (2024-07-16 02:24:09)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

задумываться

А почему надо задумываться? Один раз запоминаешь и всё. Ну, если нет каких-то медицинских проблем с памятью.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нефиг выёбываться, иди работай

то как коллектив решит

Нет бы в какое хорошее время портал открыли, ан нет, в 50е!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нефиг выёбываться, иди работай, а называть тебя Валентин Петрович или Валентина Петровна мы как-нибудь в процессе определимся. Причём обычно, если работаешь хорошо, то и называть будут так, как ты хочешь, а если плохо — то как коллектив решит.

Такие мощные вайбы тети сраки, я не могу))

Отредактировано (2024-07-16 02:29:24)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Конечно, если я собираюсь подружиться, но не буду же я у всех постоянно об этом спрашивать, гендер может и поменяться, сегодня неопределившийся, завтра определился, а послезавтра опять что то поменялось, с именами это по другому работает.

Уверяю тебя, большинство тех, кому это важно, тебя или поправит, или сам при знакомстве попросит или сообщит о переменах, это не такая большая и серьезная проблема, как можно подумать, особенно в реаловом общении. Это нормально, если ты ошибешься, руководствуясь распространенными стереотипами, и не угадаешь, что вот эта вроде бы на вид обычная девушка хотела бы, чтобы о ней говорили "он", или наоборот. Вот если после просьбы настаивать и пытаться заставить человека переключиться на твою систему координат - это уже не очень.
А в целом в большинстве бытовых ситуаций пол и гендер не то чтобы имеют прям большое значение, к тому же личное обращение все равно чаще всего идет как "Вы/ты" или по имени, здесь и не сильно-то выбирать приходится или ошибаться. А при более близком общении ты чаще всего уже введен в курс дела.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Передергиваешь, для то что бы учесть желания всех нужен маленький круг общения

▼Скрытый текст⬍

Например я работаю в медтехнике, обслуживаю все больницы в нашем городе, подрабатываю починкой в частных стоматологиях, да банально бывают такие случаи когда надо обратиться к человеку и нет времени на расспросы, не буду же я к нему обращаться «эй, ты»

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если Маша по гендеру он, задумываться о грамматической форме нужно на каждом  прилагательном, на глаголах прошедшего времени, причастиях, существительных не общего рода, которые используют по отношению к Маше.
Про "ты красивые пришли" и прочих кадаврах даже рассуждать не будут.

Чаще в разговорах о ней/нем, чем с ней/ним все же. Да и кадавр никакой не нужен, если можно просто сказать "сегодня красиво выглядишь, тебе идет".

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так почему не использовать местоимение по полу? Никто так и не ответил.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

когда надо обратиться к человеку и нет времени на расспросы, не буду же я к нему обращаться «эй, ты»

Ну, в особой ситуации человек скорее всего и не обидится, и обратиться к нему ведь можно через вводное "Извините..." или "Можно вас спросить". Имхо, как-то раздувается какая-то преувеличенная проблема там, где ее по сути нет, это все равно что думать "бедный кассир, он обслуживает тысячи людей в день и вынужден думать про их 30 гендеров в нагрузку", когда на деле кассир только предлагает всем без исключения пакеты, даже не смотрит особо в лицо и выдает сдачу, и всех все устраивает.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так почему не использовать местоимение по полу? Никто так и не ответил.

Ой, да используй ты что хочешь, только потом не истери, если кто-то определенный вдруг попросит его поменять.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

исключения пакеты, даже не смотрит особо в лицо и выдает сдачу,

Более того, обращается на вы, которое родовые окончания убивает в принципе)