Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 442 [69.94%])

   69.94%

2. Нет(голосов 77 [12.18%])

   12.18%

3. Не знаю(голосов 113 [17.88%])

   17.88%

Всего голосов: 632

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Во-первых, можно не знать, что ты транс. Во-вторых, метания янигейяпростоеголюблю уже лет десять считаются гомофобной хренью.

Обычно в фанфике с трансами не персонаж, который в каноне был цис-мужчиной, внезапно осознаёт, что он транс-женщина, например, а персонаж, который в каноне был цис-мужчиной, в фанфике оказывается транс-мужчиной. О таком не знать трудновато.
А насчёт метаний - а внутреннюю гомофобию тоже отменили? Если персонаж живёт в довольно гомофобном сеттинге, то он может реально долго метаться и находить какие-то внутренние компромиссы, только бы не признавать себя одним из угнетаемого меньшинства.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

а внутреннюю гомофобию тоже отменили?

Да, благополучно отменили. Огромное количество фиков пишется без внутренней гомофобии.

а персонаж, который в каноне был цис-мужчиной, в фанфике оказывается транс-мужчиной.

Да, а персонаж, который в каноне стрейт, в фанфике оказывается геем. Вообще другое дело, разраз.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да, благополучно отменили. Огромное количество фиков пишется без внутренней гомофобии.

Да ясен хрен, что она не в каждом фанфике встречается, я не об этом. Я к тому, что такая ситуация вполне может быть, и почему бы о ней не написать, если сеттинг и персонажи располагают? Потому что полиция нравов запретила?

Да, а персонаж, который в каноне стрейт, в фанфике оказывается геем. Вообще другое дело, разраз.

Если персонаж в каноне, например, ни с кем не спал, то ориентация у него может быть любая. Она на лице не написана, и даже женатый чувак может оказаться геем, би, асексом или кем угодно ещё. Зато если персонаж, например, светил голой грудью в средневековом сеттинге без магии, и грудь была мужская, то он не транс. Можно, конечно, написать фанфик, где он транс, но это будет уже отступление от канона. 
Отличие трансовости и ПОКовости от ориентации в том, что это вполне физические характеристики, которые довольно легко увидеть. Цвет кожи и разрез глаз, например, виден практически всегда.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Все равно тупая аналогия. Ориентация в персонаже не меняет ни-че-го. А раса или пол меняют очень многое. Никто не ставит тэг АУ на слэшные фики, если всех изменений там то, что Гарри ебется с Драко, а не Джинни, а вот на Гарри-индуса такой тэг ставить надо.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я к тому, что такая ситуация вполне может быть, и почему бы о ней не написать, если сеттинг и персонажи располагают?

А про транс-персонажей почему бы не написать?

Если персонаж в каноне, например, ни с кем не спал, то ориентация у него может быть любая.

А если спал?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

что это вполне физические характеристики

Трансгендерность - не физическая харатеристика.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Отличие трансовости и ПОКовости от ориентации в том, что это вполне физические характеристики, которые довольно легко увидеть.

Ну, смотря какие характеристики. Латиносы, например, переходили из категории белые в категорию ПОКов и обратно несолько раз за историю.

Отредактировано (2024-01-14 20:43:59)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

а вот на Гарри-индуса такой тэг ставить надо.

Потому что так сказал какой-то расист на ХС

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Зато если персонаж, например, светил голой грудью в средневековом сеттинге без магии, и грудь была мужская, то он не транс. Можно, конечно, написать фанфик, где он транс, но это будет уже отступление от канона. 

А если в каноне персонаж был милой доброй няшей, а в фанфике он темный властелин и ебет гусей, то это просто дарк!версия персонажа и никто за такие фики не шеймит. Любые аушки имеют право на жизнь.

И на подавляющем большинстве фиков, где герой транс, нужные теги таки стоят. А авторы, которые не ставят теги - редиски вне зависимости от того, что именно они не проставили - неканонный пейринг, героя-транса, смерть персонажа или нон-кон.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Все равно тупая аналогия. Ориентация в персонаже не меняет ни-че-го. А раса или пол меняют очень многое.

Как это она не меняет ничего? Как минимум, она меняет выбор партнёров, а это, потенциально, влияет вообще на всё в жизни.

А раса и пол влияют только там, где есть предрассудки к тому или другому. Особенно раса.

Если сделать Гарри этническим индусом, а Гермиону чёрной, то, в принципе, в остальном сюжет канона можно оставить без изменений, только подправить описания внешности. А Гарри-гей и Гермиона-лесби по умолчанию меняют сюжет, т.к. уходят арки с Чоу, Джинни и с Крамом и переписываются взаимоотношения с Роном.

Отредактировано (2024-01-14 20:49:52)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А если спал?

Если он в каноне явно гетеро, то его гейство - это тоже АУ, в чём вопрос?.. Другое дело, что ориентация, опять же, на лбу не написана и даже геи иногда спят с женщинами, женятся и делают детей. Особенно, если в каноне какое-нибудь Средневековье, где брак - это не союз любящих сердец, а в первую очередь политика и семейное благо. То есть, чаще всего остаётся простор для гадания.
А с ПОКовостью или трансовостью - нет.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Трансгендерность - не физическая харатеристика.

Сама по себе - нет, но если персонаж веке эдак в пятнадцатом - транс-мужчина, который живёт как мужчина, то он не сможет светить голым мужским торсом по понятной причине: мастэктомию ещё не придумали.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Любые аушки имеют право на жизнь.

Имеют, пока их маркируют как АУшки. ПОКи и трансы начали бесить людей, когда Гарри-индуса и прочие АУ начали агрессивно продвигать как канон.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А Гарри-гей и Гермиона-лесби по умолчанию меняют сюжет, т.к. уходят арки с Чоу, Джинни и с Крамом и переписываются взаимоотношения с Роном.

Кстати, не факт, зависит от сюжета. Можно прописать пост-Хогвартс, где Гарри осознаёт, что он на самом деле бисексуал, например. Или написать, что Гермиона так увлеклась Крамом, потому что считала, что должна во всём быть правильной, а на самом деле ей всегда нравились девочки. И с Роном она принимала дружбу за любовь.
И так далее. Ориентация - это спектр, как писал Кинси, тут дофига вариантов.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

если персонаж веке эдак в пятнадцатом

И много у нас канонов, где персонажи светят сиськами в 15 веке?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

ПОКи и трансы начали бесить людей, когда Гарри-индуса и прочие АУ начали агрессивно продвигать как канон.

Чиво блядь.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ориентация в персонаже не меняет ни-че-го.

Нихуя себе заява То есть если мужика женатого на мужике я в фике поменяю на женатого на женщине  - ничего в персонаже не поменялось относительно канона? Или из гетеро делать гомо - это мы любим\одобряем, а обратно ни-ни?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Самое смешное, что раса в самом деле ничего бы не поменяла, в отличие от ориентации 
(уточню, что я про Гаре-индуса. В каких-то канонах раса может многое поменять, но в Поттере она никак не влияет на сюжет и арки персонажей)

Отредактировано (2024-01-14 21:10:02)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Чиво блядь.

Забей, этот дурачок сидит в твиттере и общается с детьми. 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Самое смешное, что раса в самом деле ничего бы не поменяла, в отличие от ориентации 

Очень сильно зависит от канона. Негр-аристократ в условные средние века в условной Англии будет выглядеть пиздец нелепо.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Очень сильно зависит от канона.

Если про ГП в рамках того, как Роулинг прописывала мир - никак не поменяла бы.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Очень сильно зависит от канона. Негр-аристократ в условные средние века в условной Англии будет выглядеть пиздец нелепо.

Какой-нибудь знатный богач вопреки бугуртам родни женился на негритянке, и его шоколадные потомки всех возмущают, но громкое имя никому не дает открыто высказать недовольство.
В альтернативноисторической вселенной на территории Африки, как и в Европе, образовались достаточно развитые страны, и англичанин заключил политический брак с принцессой одного из тамошних государств.
Это вообще не негр, у него просто меланизм, как у черной пантеры.
При желании можно придумать вполне жизнеспособный обоснуй.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

а что ты пок или транс не знать нельзя

Во-первых, можно не знать, что ты транс. Во-вторых, метания янигейяпростоеголюблю уже лет десять считаются гомофобной хренью.

Ну, так и хуй? Если я не напоказ, а для себя, так мне не поебать ли, кто там что считает гомофобной хренью?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Очень сильно зависит от канона. Негр-аристократ в условные средние века в условной Англии будет выглядеть пиздец нелепо.

Если он принял христианство, всем было бы норм (ну не без предрассудков, но в целом за человека бы считали). В средние века это имело главное значение, а расовые заморочки появились позже.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если я не напоказ, а для себя, так мне не поебать ли, кто там что считает гомофобной хренью?

Так и авторам транс-персонажей поебать, кто там и что про них думает? Это не моя тупая аналогия была, я из старой гвардии и считаю, что в фандоме можно все, только предупреждения ставьте.