Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 532 [71.22%])

   71.22%

2. Нет(голосов 85 [11.38%])

   11.38%

3. Не знаю(голосов 130 [17.4%])

   17.4%

Всего голосов: 747

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это буквально целенаправленный слом естественного механизма психики

Это просто взрослое осмысление реальности, госспади

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

если постоянно думать о том, что все умрут

Так ты постоянно не думай, ищи смыслы

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это просто взрослое осмысление реальности, госспади

Нет, осмысление - это не удивляться смерти. А вот крутить в голове картины чужой смерти до полного прекращения явных эмоциональных реакций - это пиздец. Потому что ты же от них на самом деле не избавляешься, ты упихиваешь их на задворки сознания, отказываясь проживать, принимать и прорабатывать горе и прочий болезненный опыт. В долгосрочной перспективе приводит к мощнейшим откатам в непредсказуемые моменты, к срывам и прочему пиздецу с головой.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А вот крутить в голове картины чужой смерти до полного прекращения явных эмоциональных реакций - это пиздец.

Так не крути и не смакуй. Я понимаю что для белки-истерички совет невыполнимый, но это всего лишь усилие воли и самодисциплина.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так не крути и не смакуй. Я понимаю что для белки-истерички совет невыполнимый, но это всего лишь усилие воли и самодисциплина.

Анон, перечитай диалог Речь изначально о том, чтобы не просто осознать, но ещё и накрутить себя. Анон, заявивший, что это ебануто, абсолютно прав.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но терять близких одного за другим не сделает тебя выносливее и бодрее от следующих потерь. Каждый раз будет становиться только хуже и сложнее жить дальше.

смотря каких близких.
у меня лично такое отношение:

▼Скрытый текст⬍

Из Сарагосы пришло известие: умер Мартин Сапатер.
Никому не сказав о своем несчастье, Франсиско бросился в эрмиту. Долго сидел он там пришибленный. Опять отнят, выхвачен кусок жизни, опять срыв. Теперь уж не осталось никого, с кем бы он мог поговорить о былом, посмеяться над пустяками, пооткровенничать, когда ему становится невтерпеж от противной мелочной суетни, никого, перед кем он Мог бы «дымиться и заноситься» сколько душе угодно.
Умер Мартин! Его носач, его закадычный друг Мартин.
– Ах ты, прохвост! От тебя я такого не ожидал! – Ему казалось, что он это подумал, а на самом деле он сказал это вслух. И вдруг он начал плясать, один в своей мастерской. Посреди нагромождения досок, прессов, бумаги, кистей, резцов, баков для воды, он выступал, он танцевал неистово и вместе с тем чинно. Это была хота, строгий и страстный, воинственный танец, неотделимый от его и Мартина родины – Арагона, это было прощание, поминки по Мартину.
Под вечер он вспомнил, что уговорился встретиться с Каэтаной. «Мертвых – в землю, живых – за стол!» – мрачно пробормотал он про себя. Против обыкновения, он не переоделся и даже не приказал подать карету. А путь в гору к Монклоа был длинный. Он пошел пешком. Каэтана изумилась, увидев его, запыленного и растерзанного. Однако ни о чем не спросила, и он не сказал ей о смерти Мартина. В эту ночь он долго пробыл у нее и обладал ею неистово и грубо.
На следующий день в эрмите на него с новой силой обрушилось давнее безумие. В смерти Сапатера виноват он, виноваты написанные им портреты, Но на этот раз он не посмел бросить вызов призракам. Они вцепились в него, он слышал их немой смех.
Долго сидел он, съежившись от страха. И вдруг на него накатила безмерная злоба. Прежде всего на самого себя. Потом на Мартина. Этот Мартин подладился к нему, вкрался в душу, а когда стал ему необходим, то покинул, предал его. Все ему враги, а хуже всех те, кто выдает себя за близких друзей. И кто такой, собственно, этот Мартин? Хитрый дурак, делец, в искусстве смыслит не больше собачонки Хуанито – словом, нуль. А до чего же он был уродлив! Как можно с таким носищем выпытывать и вынюхивать его, Франсиско, тайны. Со злостью нарисовал он, как Мартин сидит перед тарелкой супа и жрет, а большой его нос становится все больше, и вдруг лицо жующего, чавкающего и сопящего обжоры превратилось в нечто невообразимо непристойное. Это было уже не лицо, а мужской срам.
Франсиско дрожал от гнева и раскаяния. Как можно грешить против мертвеца! На рисунке он изобразил собственное свое непотребство, собственную беспредельную низость. Потому что Мартин был ему лучшим другом и все для него делал; он, Гойя, из зависти к доброте друга приписывает ему свои собственные гадкие, свинские мысли. Мартин обладал благодатной простотой, и демоны не могли к нему подступиться. К Франсиско же доступ им открыт, а он-то, дурак, воображал, будто стал их господином.
Вот они обсели его, омерзительно, осязаемо близко, сквозь глухоту к нему доносится их карканье, скрежет, крик, он ощущает их смертоносное дыхание.
Огромным усилием водя он овладел собой, выпрямился, сжал губы, оправил одежду, начесал волосы на уши. Он, Франсиско Гойя, первый королевский живописец, почетный президент Академии, не станет жмуриться и в страхе закрывать лицо перед привидениями, он прямо смотрит на них даже после того, как они погубили его закадычного друга Мартина.

...за стол. И да, я пережила подобное.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так не крути и не смакуй.

А ты читай глазами весь разговор, а не только то, что тебе хочется.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Люди живут дальше?

Ну я, например, не живу. То есть физически мое сердце все еще бьется, но это так, существование.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну я, например, не живу. То есть физически мое сердце все еще бьется, но это так, существование.

Очень жаль, анон, но ты скорее исключение.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Очень жаль, анон, но ты скорее исключение.

Вовсе нет. Людей, тяжело переживающих горе, дофига. И очень многие жили бы гораздо лучше, если бы этих эпизодов в их жизни не было. Просто выбора нет, назад уже не отмотаешь. Вообще утверждение, что "всё, что нас не убивает, делает нас сильнее" - ооочень спорное. И сильнее, и слабее, и калечит и ещё дофига вариантов.
Дранон

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вовсе нет. Людей, тяжело переживающих горе, дофига.

Но не дофига годами считают себя живыми чисто номинально. Депрессия не редкость, но и не дефолтное состояние организма.

Вообще утверждение, что "всё, что нас не убивает, делает нас сильнее" - ооочень спорное. И сильнее, и слабее, и калечит и ещё дофига вариантов.

Я согласен, но тут самые травмированные плясали с "ой да у вас не было травм, ой любая травма гробкладбищепидор". Да, дофига вариантов. Но в случае смерти близких, особенно естественной, люди как правило восстанавливаются и их дальнейшая жизнь не несет какого-то трагического отпечатка на веки вечные. Печаль и сожаление, когда вспоминаешь - да.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

мое сердце все еще бьется, но это так, существование.

и пальцы по клавиатуре печатают. И ложка до рта доносится.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но в случае смерти близких, особенно естественной, люди как правило восстанавливаются

у кого-то на это уйдет год, у кого-то 10, и если человек будет писать изнутри, то ему не будет казаться, что все скоро пройдет.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

и если человек будет писать изнутри, то ему не будет казаться, что все скоро пройдет.

▼Скрытый текст⬍

Есть произведение Сергея Толстого "Осуждённый жить", где он описывает, как всю жизнь живёт смертью своих родителей (их расстреляли как заложников после убийства Урицкого).
Я такая сначала вся прониклась, а мне отец говорит: и разве хорошо так жить - ПЕВЦОМ СВОЕЙ ПЕЧАЛИ? Кому ты счастья тем прибавишь? Да, они погибли, и погибли ни за что и страшно - но разве они хотели бы, чтобы ты всю жизнь лил по ним слёзы? Нет. Задача человека - выжить и размножиться и завоевать пространство. Так он мне сказал. Так. и живу.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

разве хорошо

Ну вот вообще не кому-то со стороны решать. Тем более, что человек в депре физически не может жить иначе.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тем более, что человек в депре физически не может жить иначе.

Это очень спорно, анон. Депрессия - болезнь, а с болезнью люди по-разному живут.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тем более, что человек в депре физически не может жить иначе.

Это очень спорно, анон. Депрессия - болезнь, а с болезнью люди по-разному живут.

Так речь о том, кто не может. Разное течение болезни, что толку его сравнивать с тем, у кого оно более легкое и другой тип личности. Отменить депрессию и "просто жить" не могут ни тот, ни другой.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

и разве хорошо так жить - ПЕВЦОМ СВОЕЙ ПЕЧАЛИ?

Ээээ, а с чего он взял, что может решать за другого человека такие вещи? Какая-то полиция скорби.

Задача человека - выжить и размножиться и завоевать пространство

Максимально спорный тезис.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Задача человека - выжить и размножиться и завоевать пространство.

Нет, задача человека - купить Скайрим. Мне так Тодд сказал, так я и живу.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Кому ты счастья тем прибавишь?

А кому ты прибавишь счастья, "размножившись и завоевав пространство"?

Задача человека - выжить и размножиться и завоевать пространство. Так он мне сказал. Так. и живу.

Пиздец, просто пиздец. 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет, задача человека - купить Скайрим. Мне так Тодд сказал, так я и живу.

Теперь это сложновыполнимая задача 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Пиздец, просто пиздец. 

Нормальная цель, лучше унылотой дрейфовать.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А кому ты прибавишь счастья, "размножившись и завоевав пространство"?

Эволюции 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ээээ, а с чего он взял, что может решать за другого человека такие вещи? Какая-то полиция скорби.

а кто решает? Он говорил, что за другого вообще ничего не возможно решить и что каждый человек поступает только так, как он того хочет.
Ну, если кто-то хочет всю жизнь страдать - его дело. другим то будет выгодно, он им не конкурент.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так речь о том, кто не может. Разное течение болезни, что толку его сравнивать с тем, у кого оно более легкое и другой тип личности. Отменить депрессию и "просто жить" не могут ни тот, ни другой.

В принципе так подходим к тезису, что свободы воли не существует. Вероятно к вполне справедливому.