Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 536 [71.28%])

   71.28%

2. Нет(голосов 85 [11.3%])

   11.3%

3. Не знаю(голосов 131 [17.42%])

   17.42%

Всего голосов: 752

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Действительно, с чего бы это

А слова «инициатива должна исходить от получателя» тебе ни о чём не говорят?
Нет, мне мой друг ничего не должен за подаренную ему вещь.
Но я буду должен другу, если он мне что-то подарит.

Вот да.
В таких ситуациях нормальные люди ничего не требуют (ну или сразу говорят, что готовы только продать, так как деньги нужны). Но одариваемый либо отказывается, если ему не особо надо, либо находит способ, как отблагодарить. Необязательно деньгами, хотя предложить их самое правильное, но можно и вино купить, конфеты (в зависимости от ценности подарка). В случае с долгим проживанием в гостях можно купить что-то в дом, подарок ребёнку (если есть).

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

которые он сам предлагает, как видно из хода дискуссии

Нет. Которые (или услугу) даритель хочет получить, но не хочет просить сам - понимает, что выглядит жлобом. Поэтому спрашивает, не принято ли благодарить материально за подаренную ценную, очень ценную, подчеркиваю, невероятно крутую вещь, которую можно было бы продать, но он взял и подарил, вот молодец. Дайтеденег.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вот да.
В таких ситуациях нормальные люди ничего не требуют (ну или сразу говорят, что готовы только продать, так как деньги нужны). Но одариваемый либо отказывается, если ему не особо надо, либо находит способ, как отблагодарить.

Собственно, да. Всё решение вопроса, анон хорошо сформулировал.

А автор гипотетической ситуации уже сам запутался, кто в его фанфике Вася, кто подарок, кто чего ожидает и где форточка, спасите, душно-то как. И вообще, это ему подарили. Но вопрос обобщённый. Всё очень условно, это для друга и только спросить.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет.

Анон, буквально

я бы предложил.

я бы тоже предложил, уточнил условия, но брать сам бы не стал.

А я бы взял Не имею привычки отказываться от того, что предлагают.

Ты что-то своё вычитал и усердно об это бякаешься.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В случае с долгим проживанием в гостях можно купить что-то в дом, подарок ребёнку (если есть).

Анон, ты свалил в одну кучу проживание, которое стоит немалых денег, и билет, который все равно оказался бы в мусорке, поскольку человек не может пойти.
Это вот как приравнивание бонусов к реальным деньгам, валите в одну кучу вообще разные ситуации и почему-то их приравниваете друг к другу.

Отредактировано (2023-05-08 01:13:24)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А автор гипотетической ситуации уже сам запутался, кто в его фанфике Вася, кто подарок, кто чего ожидает и где форточка, спасите, душно-то как. И вообще, это ему подарили. Но вопрос обобщённый. Всё очень условно, это для друга и только спросить.

Мне кажется, автор в споре и не участвует. Тут как всегда аноны между собой срутся, причём каждый ожидаемо понял ситуацию по-своему.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анон, ты свалил в одну кучу проживание, которое стоит немалых денег, и билет, который все равно оказался бы в мусорке, поскольку человек не может пойти.
Это вот как приравнивание бонусов к реальным деньгам, валите в одну кучу вообще разные ситуации и почему-то их приравниваете друг к другу.

Мне кажется, это вы зачем-то разделяете одно и то же. Мол, если тебе дарят то, что другому человеку изначально досталось бесплатно, то это как бы не считается. Или если ТС свою часть оплатит бонусами, это тоже не считается, ведь бонусы это не деньги (но платить-то ими всё равно можно).

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мне кажется, это вы зачем-то разделяете одно и то же.

Не, любая ситуация состоит из кучи нюансов, в том числе, разным будет решение для близких и посторонних людей. Единственное, что общее - это безукоризненная честность в расчетах. И если ты оплатил бонусами, то принеси чек и скажи, что бонусы я забрал себе, а вы все равно должны вот столько.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не, любая ситуация состоит из кучи нюансов, в том числе, разным будет решение для близких и посторонних людей. Единственное, что общее - это безукоризненная честность в расчетах. И если ты оплатил бонусами, то принеси чек и скажи, что бонусы я забрал себе, а вы все равно должны вот столько.

Ну, со стороны звучит так, будто ты каждый раз должен скрупулёзно подсчитывать, потерпел друг какие-то убытки от подарка тебе или нет. Мол, проживание считается, потому что другу от тебя неудобства, надо отдариться. А билет на концерт не считается, потому что он ему всё равно бесплатно достался, благодарить не обязательно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну, со стороны звучит так, будто ты каждый раз должен скрупулёзно подсчитывать, потерпел друг какие-то убытки от подарка тебе или нет.

Да это встроено в социальную систему унутре тебя, тут и подсчитывать нечего, ты это просто все знаешь...

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да это встроено в социальную систему унутре тебя, тут и подсчитывать нечего, ты это просто все знаешь...

Ну типа, тот же билет он мог отдать кому-нибудь другому, а отдал тебе. Хз, я в ответ на аналогичный подгон — подруга благодаря своей работе часто получает проходки на всякие мероприятия — кидал донат в Геншин, те же деньги, считай, только я их не перевёл напрямую, а купил на них какую-то фигню, которую она давно хотела. Для меня это тоже нечто очевидное. Конечно, при условии, что мне самому этот подгон был нужен, а не «ну так и быть, схожу за тебя, чтобы билет не пропал».

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но одариваемый либо отказывается, если ему не особо надо, либо находит способ, как отблагодарить. Необязательно деньгами, хотя предложить их самое правильное, но можно и

Составить компанию в походе по врачам.
Пригласить поиграть в настолки.
Выслушать историю о заебавшем начальстве.
Устроить вечеринку-сюрприз на день рождения (без финансовых вложений).
Всё это - способы отблагодарить, которые не исчисляются какой-то материальной стоимостью, и которые вполне релевантны.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Составить компанию в походе по врачам.
Пригласить поиграть в настолки.
Выслушать историю о заебавшем начальстве.
Устроить вечеринку-сюрприз на день рождения (без финансовых вложений).
Всё это - способы отблагодарить, которые не исчисляются какой-то материальной стоимостью, и которые вполне релевантны.

Если честно, нет.
Вечеринку без финансовых вложений плохо представляю. Даже если самому испечь торт, это тоже вложение. Тем более речь о взрослых людях с определёнными стандартами.
Зачем нужна компания для похода к дантисту или терапевту - хз. Пришёл ко времени, проконсультировался, сдал анализы, сделал процедуры и пошёл. Тебе же не пять.
Поиграть в настолки нужно вам обоим, это же твой друг, и тебе тоже хочется проводить с ним время. Странная благодарность.
Выслушать историю - а если он не любит ныть? Это далеко не все любят.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вечеринку без финансовых вложений плохо представляю.

Да легко - банально предоставить свою квартиру, собрать всех друзей к определённому времени, скоординировать между желающими твой вишлист, опционально заморочиться с тематикой/плейлистом.

Если честно, нет.

Если честно, да. Именно потому что далеко не всем материальный подарок ценнее помощи, сопровождения, готовности выслушать и так далее. Кому-то ценнее, но не всем, и поэтому благодарность реализуется с учётом предпочтений человека, а не по обязательному принципу "мне дали материальную ценность - надо дать материальную ценность взамен".

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вечеринку без финансовых вложений плохо представляю.

Да легко - банально предоставить свою квартиру, собрать всех друзей к определённому времени, скоординировать между желающими твой вишлист, опционально заморочиться с тематикой/плейлистом.

Если честно, нет.

Если честно, да. Именно потому что далеко не всем материальный подарок ценнее помощи, сопровождения, готовности выслушать и так далее. Кому-то ценнее, но не всем, и поэтому благодарность реализуется с учётом предпочтений человека, а не по обязательному принципу "мне дали материальную ценность - надо дать материальную ценность взамен".

Безусловно, но часто в жизни это выглядит так: друг дал мне ценную вещь, которая мне нужна, но платить/покупать что-то эквивалентное мне денег жалко, поэтому я взамен всегда буду готова его выслушать. Ну и что, что он не жалуется, я-то готова.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Безусловно, но часто в жизни это выглядит так: друг дал мне ценную вещь, которая мне нужна, но платить/покупать что-то эквивалентное мне денег жалко, поэтому я взамен всегда буду готова его выслушать.

Это ещё звучит так, будто "без оплаты" с таким другом даже поговорить и провести время нельзя. А тот, кто раздаривает материальные ценности, не выслушивает истории что ли? Не ходит туда, куда друг предлагает? Только в настолки играет, которые друг сам по себе ненавидит.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это ещё звучит так, будто "без оплаты" с таким другом даже поговорить и провести время нельзя.

Да почему? Просто поговорить и провести время бывает не менее (а то и более) ресурсозатратно, чем купить подарок/тортик, даже если друг замечательный и нежно любимый.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мне кажется, автор в споре и не участвует. Тут как всегда аноны между собой срутся, причём каждый ожидаемо понял ситуацию по-своему.

Зис

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это ещё звучит так, будто "без оплаты" с таким другом даже поговорить и провести время нельзя.

Да почему? Просто поговорить и провести время бывает не менее (а то и более) ресурсозатратно, чем купить подарок/тортик, даже если друг замечательный и нежно любимый.

А с тобой ему время проводить не ресурсозатратно? Тебя выслушивать, тебе пати организовывать, с тобой в настолки играть?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Составить компанию в походе по врачам.
Пригласить поиграть в настолки.
Выслушать историю о заебавшем начальстве.
Устроить вечеринку-сюрприз на день рождения (без финансовых вложений).
Всё это - способы отблагодарить, которые не исчисляются какой-то материальной стоимостью, и которые вполне релевантны.

А я думал, всё это (за исключением сопровождения ко врачу, чё за бред) друзья и так друг для друга делают.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да легко - банально предоставить свою квартиру, собрать всех друзей к определённому времени, скоординировать между желающими твой вишлист, опционально заморочиться с тематикой/плейлистом.

Очень странный способ отблагодарить за ценные подарки.
Даже опуская сомнительную идею вечеринки-сюрприза (предположим, известно, что человек это хотел). Устроить пати на день рождения без траты денег, то есть не приготовив ни подарка, ни еды, и не потому, что хотел друга поздравить, а просто за предоставленные материальные ценности. Ну как-то.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А я думал, всё это (за исключением сопровождения ко врачу, чё за бред) друзья и так друг для друга делают.

Анон, как мы однажды узнали из обсуждения просьб в мозгоправке есть люди, которые партнеру кружку чая не нальют когда себе заваривают, потому что это ресурсоемкое действие

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

(за исключением сопровождения ко врачу, чё за бред) друзья и так друг для друга делают.

Почему бред-то? Мало ли вдруг человек боится к врачам ходить\кровь сдавать\услышать подтверждение страшного диагноза или идет на болезненную процедуру, а друг будет морально поддерживать, успокаивать, держать за руку

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Почему бред-то? Мало ли вдруг человек боится к врачам ходить\кровь сдавать\услышать подтверждение страшного диагноза или идет на болезненную процедуру, а друг будет морально поддерживать, успокаивать, держать за руку

Ну разве что в таком варианте, для подавляющего большинства людей всё-таки странно сопровождать взрослого дееспособного человека. Но это тоже не в качестве платы за подарок же, а просто из желания поддержать.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А я думал, всё это (за исключением сопровождения ко врачу, чё за бред) друзья и так друг для друга делают.

Анон, как мы однажды узнали из обсуждения просьб в мозгоправке есть люди, которые партнеру кружку чая не нальют когда себе заваривают, потому что это ресурсоемкое действие

Меня вообще поражают такие люди. Когда они выслушивают, они чай наливают, они к себе в гости приглашают поиграть в настолки, они тратят охуеть как много душевного ресурса. Потому само собой разумеется, что когда им подгонят ценную вещь, они ничего не будут должны - они уже ведь так морально вложились. Но когда их выслушивают, их приглашают в гости, им готовят и делают чай, то та сторона никакой душевный ресурс не тратит. Общение с ними ведь сплошной праздник, не требующий никаких душевных затрат, не то что общение с обычными людьми.