Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 538 [71.35%])

   71.35%

2. Нет(голосов 85 [11.27%])

   11.27%

3. Не знаю(голосов 131 [17.37%])

   17.37%

Всего голосов: 754

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

у отца-орка и матери-эльфийки народится гном.

И вот сам себе гусиную претензию суну — исключая шедоуран, в шедоуране такое быть может 

нет, не может

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так же как мысль о том, что есть два пола, и человек либо м, либо ж (за исключением редких генетических отклонений) - это трансфобия, лнбт-фобия и еще какая фобия.

Нет, ну если ты отказываешься считать транс-людей представителями того пола, в который они делают переход, то это таки да, трансфобия.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

расизмом уже считается не принижение какой-то расы, а отсутствие расовой слепоты.

Да нет же. Расовая слепота — расизм

Отредактировано (2023-04-13 16:34:27)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Расовая слепота — расизм.

Но почему? 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

расизмом уже считается не принижение какой-то расы, а отсутствие расовой слепоты.

Толерантный человек должен быть слепым, не отличать м от ж, а азиата от негра.

Всё ты перепутала, наличие расовой слепоты теперь считается расизмом. Потому что если ты одинаково относишься и к белым, и к неграм, это значит, что на самом деле ты просто игнорируешь все проблемы негров и все свои белые привилегии.

Отредактировано (2023-04-13 16:29:40)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но почему? 

Потому что этим ты отказываешь людям в важной части их идентичности.
Если мы, конечно, говорим об одном и том же.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

нет, не может

Насчет прямо детей орка и эльфийки не помню, но у обычного человека гном (орк, эльф, тролль...) родиться вполне может, разве нет?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так же как мысль о том, что есть два пола, и человек либо м, либо ж (за исключением редких генетических отклонений) - это трансфобия, лнбт-фобия и еще какая фобия.

Нет, ну если ты отказываешься считать транс-людей представителями того пола, в который они делают переход, то это таки да, трансфобия.

Если делают переход - считаю. Если "чувствуют себя" другим полом, да еще "меняют" пол по 10 раз - не считаю.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

мысль о том, что есть два пола, и человек либо м, либо ж (за исключением редких генетических отклонений) - это трансфобия

Но это она и есть. Все равно, что говорить, что люди - это только белые и латиносы, а черные - нет. Трансы существуют, им гораздо легче живется после смены пола, большинству вполне комфортно после терапии и основного набора операций, медицинские профессионалы, в том числе и в скрепной России признают, что правильным лечением в данном случае является смена пола и приведение облика к внутреннему ощущению. Поэтому если ты утверждаешь, что есть всего два пола, а трансов нет - ты трансфоб. Все вот так вот просто.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Поэтому если ты утверждаешь, что есть всего два пола

Это биология утверждает вообще-то.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если делают переход - считаю. Если "чувствуют себя" другим полом, да еще "меняют" пол по 10 раз - не считаю.

Так это не тебе решать, кто настоящий транс, а кто нет. Также как не тебе решать, к какой культурной идентичности причислять себя ребенку от смешанных браков и т д. Если ты считаешь, что можешь вахтерить гендерную или расовую идентичность, ты трансфоб и расист и есть 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

папа негр, мама белая, сын азиат

Жена мужу изменила с азиатом, но поскольку муж не расист и не видит разницу между расами, то он ничего не заметил.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так это не тебе решать, кто настоящий транс, а кто нет. Также как не тебе решать, к какой культурной идентичности причислять себя ребенку от смешанных браков и т д. Если ты считаешь, что можешь вахтерить гендерную или расовую идентичность, ты трансфоб и расист и есть 

Я негритянка, а любой, кто с этим не согласен — расист.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если ты считаешь, что можешь вахтерить гендерную или расовую идентичность, ты трансфоб и расист и есть 

Однако если человек, родившийся мужчиной, заявит, что идентифицирует себя женщиной, то его надо считать женщиной, потому что он так скозал, а вот если белый человек заявит, что он идентифицирует себя негром, то ему надо хотя бы каплю крови предъявить, да и она не всегда помочь может, почему так?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Поэтому если ты утверждаешь, что есть всего два пола, а трансов нет - ты трансфоб. Все вот так вот просто.

Погоди, это ты сейчас заявил, что трансы - некий третий пол, а не мужчины или женщины?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так это не тебе решать, кто настоящий транс, а кто нет. Также как не тебе решать, к какой культурной идентичности причислять себя ребенку от смешанных браков и т д. Если ты считаешь, что можешь вахтерить гендерную или расовую идентичность, ты трансфоб и расист и есть 

Я считаю, что ставить культурную идентичность в один ряд с биологической обусловленностью очень странно. Если я по нынешним временам считаюсь трансфобом, - что ж. Настоящий транс - тот, кто родился в одном поле, а потом сделал переход в другой. А тот, кто в зависимости от настроения чувствует себя то м, то ж, то единорогом - ролевик. Расовая идентичность опять же не равна культурной. Культурно я россиянка с родным русским языком, а этнически имею монголоидную часть. Культурную идентификацию я теоретически могу изменить, биологическую - нет. А то все смешивают в одну кучу.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так это не тебе решать, кто настоящий транс, а кто нет.

А потом начинаются проблемы с эрекциями в женских душевых.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А тот, кто в зависимости от настроения чувствует себя то м, то ж, то единорогом - ролевик.

Ты в крайности переходишь)
А что насчет трансов, которые еще не завершили переход? Считать их нужного пола после смены документов? Операций? Или достаточно социального перехода (одежда-прическа-макияж)? И все еще существуют те, кому полноценный переход делать нельзя/нежелательно по здоровью.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

а вот если белый человек заявит, что он идентифицирует себя негром, то ему надо хотя бы каплю крови предъявить, да и она не всегда помочь может

О, кстати, без шуток, интересный вопрос. Если кто-то знает, объясните плиз, чем отличается в этом плане раса от пола. Почему если человек заявит, что не чувствует себя представителем своей расы, и боже упаси, сделает что-то для перехода - попробует поменять цвет кожи или сделать пластику, чтобы внешне больше походить на представителя желаемой расы, то его тут же обосрут на весь интернет и объяснят, что это не ок, раса не костюм, как родился - так и сиди в своей расе, как матушка-природа распорядилась, ты не можешь просто взять и почувствовать, что ты другой расы, когда биологически это не так. А с полом это работает - хоть делай переход, хоть нет, но мужчина может просто сказать что вот он - женщина, потому что так хочет, хоть биологически он мужчина. Почему когда раса - это считается оскорбительным, а когда пол - то нет?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

но у обычного человека гном (орк, эльф, тролль...) родиться вполне может, разве нет?

▼Скрытый текст⬍

У дварфов и эльфов иной генетический механизм "метачеловеческости" чем у троллей и орков. Орком/троллем можно как родиться, так и гоблинизироваться (из человека), а у эльфов/дварфов спонтанное UGE (тоже только из людей) не случается в актуальном таймлайне.
Таким образом, пара из двух метахуманов (орка и эльфа в твоем кейсе) дадут либо орка, либо эльфа, либо с очень небольшим шансом просто человека. Который потом с еще более мизерным шансом может случайно гоблизинизироваться в тролля или сурджануться (тысячные доли процента) в какую-нибудь чейнджлинг-ебань или разумного камня из Эрсдауна.
Конкретно гнома/дварфа пара из орка и эльфа дать не сможет )
заходитевмойтелеграмканал

Отредактировано (2023-04-13 16:57:58)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

О, кстати, без шуток, интересный вопрос. Если кто-то знает, объясните плиз, чем отличается в этом плане раса от пола.

А есть вообще какие-то исследования/статьи на эту тему? С точки зрения медицины. Про трансгендерность есть, она более-менее изучена, а про это я ничего не встречал  Истерики в соцсетях, мне кажется, потому что расовый вопрос в той же Америке куда более острый, но вот мне в целом кажется сомнительной идея, что можно чувствовать себя другой расы. Есть ли вообще такой вариант дисфории?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ты в крайности переходишь)
А что насчет трансов, которые еще не завершили переход?

Это не я в крайности перехожу, а прогрессивная общественность. Если человек начал переход - уже очевидно, что он транс, а не позер.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Почему когда раса - это считается оскорбительным, а когда пол - то нет?

Можно ещё спросить, почему если человек хочет похудеть, то активисты призывают его бодипозитивно полюбить себя таким, какой он есть, а если он всё-таки худеет, приводя своё тело в соответствие с желаемым образом, то его обвиняют в фэтфобии, при этом трансов, наоборот, поддерживают в желании привести своё тело в соответствие с желаемым образом и не заставляют их полюбить себя такими, какими они есть. 

Отредактировано (2023-04-13 17:04:18)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если человек начал переход - уже очевидно, что он транс, а не позер.

С другой стороны, мне не кажется, что людей стоит так сразу записывать в позеры, аттеншнвхор и т.п. Иногда люди экспериментируют, пытаются понять себя, самоощущение - довольно сложная штука. Конечно, если просто рандомный юзер в интернете сегодня мальчик, завтра девочка, то вполне нормально мысленно покрутить пальцем у виска и не заморачиваться насчет правильных местоимений) Но, скажем, если это знакомый, то мне не жало бы поддержать и называть так, как ему хочется, пока он не определится.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если кто-то знает, объясните плиз, чем отличается в этом плане раса от пола.

Имхо - во-первых, тем, что расу в документы не вписывают, она никак не отражается в лексике и на неё так-то плевать всем, кроме двух концов одной подковы расистов и сжвшников. Поэтому несоответствие половых признаков при равной дисфории создаёт чуть больше проблем, чем несоответствие цвета кожи.
Во-вторых, расу и культуру всё ещё не расцепили, поэтому пластику в эскимоса автоматически считают попыткой объявить себя знатоком эскимосских традиций. Когда до общества дойдёт, что фенотип не равен этносу, и абсолютный европеоид может быть потомственным шаманом, а чёрный как смоль негр - потомственным французским виноделом, истерия должна понемногу сойти на нет.
Но это я руководствуюсь логикой. В реальности, скорее всего, никто так глубоко не копает, и ебанутые просто ищут удобный повод оскорбиться.