Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 425 [69.56%])

   69.56%

2. Нет(голосов 75 [12.27%])

   12.27%

3. Не знаю(голосов 111 [18.17%])

   18.17%

Всего голосов: 611

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Литий в РФ добывается, Норникелем. И тот факт, что Норникелю можно портить здоровье людей, не значит, что это норма и так можно всем и надо это поддерживать...

В любом случае, все удобное и комфортное в нашей жизни стоит на чьих-то костях, такова жизнь.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анон, запрещено должно быть принуждение - хоть к продаже органов, хоть к копанию огорода, хоть к поглаживанию котят.

продажа органов запрещена именно потому что 100% избежать этого принуждения невозможно. Даже если это не прямое принуждение человеком это может быть принуждение системой, где богатые получают ништяки, а бедные вынуждены идти на крайние имеры. Ты* же топишь за какую-то идеалистичную реализацию, которую, тебе объясняют, организовать невозможно, потому что мы не живем в утопии.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

анон, по твоей логике ты и поддержку/отрицание СМ не должен обсуждать, ты же не гинеколог и не законодатель.
У меня есть мнение, я его аргументировал. Я с тобой спорю и задаю  вопросы. Ты вместо ответа сливаешься "ой я не законодатель".

Нет, почему же. Я говорю: я считаю, что сурматеринство должно быть разрешено, потому что это дело каждой отдельной женщины, и надо создавать систему, которая их защитит, чтобы свести недобровольность к минимуму. Я не специалист в создании правовых норм. Точно так же я считаю, что у людей должны быть равные права независимо от пола и ориентации. Я все еще не специалист в создании правовых норм. Ты говоришь: я считаю, что сурматеринство должно быть запрещено, потому что невозможно создать систему, которая точно защитит женщин, невозможно и точка. Итак, ты специалист?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

С работы курьера ты можешь уволиться.

Посреди заказа - не могу.

На работе курьера у тебя гораздо меньше риск умереть/сломать организм.

А на работе спортсменом или гидом по экстремальному туризму - больше. Тоже нельзя?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В любом случае, все удобное и комфортное в нашей жизни стоит на чьих-то костях, такова жизнь.

... и это не повод поддерживать подобное.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

продажа органов запрещена именно потому что 100% избежать этого принуждения невозможно.

Потому что ни в одном деле 100% избежать принуждения невозможно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Посреди заказа - не могу.

вообще можешь, кто тебе запретит?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Люди живут не в вакууме и не на необитаемом острове . И решение "продам почку, потому что кушать хочется" - оно ничем не лучше решения "продам почку, потому что родня требует". И то и то хуйня, но в первом случае считается, что человек действует добровольно примерно как та собака с горчицей. И копать надо не в сторону "как бы облегчить продажу почки", а "как сделать так, чтобы _продавать_ почку никому не хотелось".
Если же человек желает своей почкой кого-то осчастливить от широты души, программы донорства существуют и сейчас.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

создавать систему, которая их защитит, чтобы свести недобровольность к минимуму

к какому минимуму? Сколько жертв тебе ок, чтобы ты имел привилегию не рожать самостоятельно?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Посреди заказа - не могу.

Но твой заказ не длится 9 месяцев.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я все еще не специалист в создании правовых норм. Ты говоришь: я считаю, что сурматеринство должно быть запрещено, потому что невозможно создать систему, которая точно защитит женщин, невозможно и точка. Итак, ты специалист?

погоди, почему тебе можно быть не специалистом и этим аргументировать свою точку зрения, но мне при тех же равных нельзя аргументировать свою точку зрения?)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

к какому минимуму? Сколько жертв тебе ок, чтобы ты имел привилегию не рожать самостоятельно?

К максимально возможному, очевидно же. Или ты думаешь что-то вроде "а, ну все, похуй на остальных, так сойдет"?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

ногу себе можно без особых проблем отрезать

Самому себе - да. Правда, к выжившему после такой процедуры возникнут вопросы у психиатра.
Но вот прийти к врачу с просьбой отрезать здоровую ногу не получится.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

. Я говорю: я считаю, что сурматеринство должно быть разрешено, потому что это дело каждой отдельной женщины

ну так пускай делает это бесплатно, раз так хочется. Компенсация мед. затрат и лечения и всё. Никаких денег в руки, только сертификат.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

... и это не повод поддерживать подобное.

Все люди родились поэксплуатировав чью-то матку, а в некоторых случаях и недобровольно, поздно пить боржоми.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ты* же топишь за какую-то идеалистичную реализацию, которую, тебе объясняют, организовать невозможно, потому что мы не живем в утопии.

Анон, я топлю за идею, а не за то, что все подходы к СМ прекрасны и безопасны. Грубо говоря, если найдётся понирадужный меценат-мультимиллиардер, который откроет некоррумпированный центр по сурматеринству - это будет охуенно. Когда СМ происходит криво, косо и через жопу - естестенно, я против, но я против такой реализации, а не самого явления.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

К максимально возможному, очевидно же. Или ты думаешь что-то вроде "а, ну все, похуй на остальных, так сойдет"?

ну так если систему нельзя сделать вообще без жертв, стоит ли её делать?
Вон анон описал как дела в центрах происходят. Стоит ли поддерживать такую систему?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Когда СМ происходит криво, косо и через жопу - естестенно, я против, но я против такой реализации, а не самого явления.

ну то что ты поддерживаешь, существует только в сферическом вакууме и если уж выбирать из несуществующих вещей, лучше выбирать искусственные матки

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Все люди родились поэксплуатировав чью-то матку, а в некоторых случаях и недобровольно, поздно пить боржоми.

... и это все ещё не повод поддерживать дополнительную эксплуатацию женского тела.
По твоей логике может и аборты запретить надо? Типа ну все равно уже все страдают и всем плохо, одним страданием больше, одним меньше

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

погоди, почему тебе можно быть не специалистом и этим аргументировать свою точку зрения, но мне при тех же равных нельзя аргументировать свою точку зрения?)

Бля, еще раз. Я аргументирую свою точку зрением свободой выбора. В этом не нужно быть специалистом, неотъемлемое право выбора должно быть у всех, от "хочу котлетку" до "хочу родить двойню сома и получить стопицот денег". Ты аргументируешь свою точку зрения абсолютной невозможностью.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

ну то что ты поддерживаешь, существует только в сферическом вакууме и если уж выбирать из несуществующих вещей, лучше выбирать искусственные матки

Что-то никто не хочет топить за искусственные матки, все только хотят опять что-то женщинам запретить. Теория подковы эз из.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но твой заказ не длится 9 месяцев.

Я могу подписать контракт на 9 месяцев, если мне понравятся условия. Да, в том числе с невыгодными для меня условиями досрочного расторжения.

И решение "продам почку, потому что кушать хочется" - оно ничем не лучше решения "продам почку, потому что родня требует". И то и то хуйня, но в первом случае считается, что человек действует добровольно примерно как та собака с горчицей. И копать надо не в сторону "как бы облегчить продажу почки", а "как сделать так, чтобы _продавать_ почку никому не хотелось".

А решение "Продам почку, чтобы купить пятидесятую брендовую сумку" с какой стороны недобровольное?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

ну так если систему нельзя сделать вообще без жертв, стоит ли её делать?

Какая система сейчас работает вообще без жертв? В какой системе все настолько хорошо, что мудаки из нее исключены?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да, в том числе с невыгодными для меня условиями досрочного расторжения

Ты реально не видишь разницы между невыгодными условиями расторжения и "ребёнок в твоем теле и нет, вытащить нельзя"?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

ну то что ты поддерживаешь, существует только в сферическом вакууме и если уж выбирать из несуществующих вещей, лучше выбирать искусственные матки

Возвращаемся к исходному вопросу - почему сферически в вакууме женщина не должна добровольно зарабатывать своей физиологической способностью рожать детей?